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Ou peut etre qu'on ne nous apprends que les dates au lieu de nous apprendre les horreurs....


Après tout, il faut rester politiquement correct, meme a l'école...
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je me suis arreté a la quatrieme page, ca me soulait de lire tout...


Si dans la forme, les idées neo-nazies, racistes et xenophobes me debectent, je ne comprend pas cependant qu'on leur interdise de s'exprimer.
Parceque c'est illegal on va me dire, certes ca l'est...
mais est ce une bonne chose ? Est-ce que parceque c'est illegal que ca va disparaitre ou au contraire cela va encore plus se radicaliser ?

Pour ma part, je prefere entendre un neonazi parler publiquement, que de voir circuler sous le manteau des theories et des idées extremes qui ne pourront pas etre debattues puisqu'elles sont illegales...

Je parle evidemment juste des idées.
Ca ne me derange pas que quelqu'un veuille cramer tous les juifs, les arabes, les gens portant des vetements lacoste jaune poussin avec une casquette a carreaux mise sur le coté...
Ce qui me derangerait serait l'application de ces idées.

Alors la, on va me dire que c'est ce qu'Hitler a fait faire... certes et alors ? Ce qui est fait est fait, et ce n'est pas en se voilant la face, en disant que ce courant de pensée est illiegal, illegitime, inhumain ou toute sorte d'adjectifs plus ou moins pompeux, grandiloquents et politiquement corrects que ca va disparaitre.

Je pense, comme Alamankarazieff ( page 3 ou 4 ) qu'il faudrait instaurer un debat d'idées, ce sont les idées qui doivent etre combattues et non pas les hommes...


Parmi les pourfendeurs de tord et de nazillons present sur le forum, combien auraient aimer que Le Pen n'ait pas ses 500 signatures pour passer la presidentielle ?
A ceux la, je n'apporte que mon mepris le plus grand.

C'etait mon troll du jour ( oui, je sais " je suis lourd :baille: )
__________________
Senzhonhion, méchant tauren chaman spé soin Profil
Le DK Faÿhné, un bon twoll mec ! Profil
Soroya, vilain modo spé cadenas. Profil
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Provient du message de Soroya
Parmi les pourfendeurs de tord et de nazillons present sur le forum, combien auraient aimer que Le Pen n'ait pas ses 500 signatures pour passer la presidentielle ?
A ceux la, je n'apporte que mon mepris le plus grand.
C'est une position bien tranchée mais pas si simple à prendre en toute connaissance de cause. La démocratie est peut-être le seul régime qui possède les armes pour s'auto-détruire, c'est quelque chose dont il faut être conscient.
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Je parle evidemment juste des idées.
Ca ne me derange pas que quelqu'un veuille cramer tous les juifs, les arabes, les gens portant des vetements lacoste jaune poussin avec une casquette a carreaux mise sur le coté...
Ce qui me derangerait serait l'application de ces idées.
Idem. Les paroles ce n'est que de la gnognotte.
Les actes c'est autre chose. (Cela va de soi)

Mais n'oubliez pas que le racisme existe aussi chez les autres population.
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Provient du message de Corwin Elentári
C'est une position bien tranchée mais pas si simple à prendre en toute connaissance de cause. La démocratie est peut-être le seul régime qui possède les armes pour s'auto-détruire, c'est quelque chose dont il faut être conscient.
Ce que je voulais dire, c'est que connaissant les resultats des elections, connaissant la cote de popularité de Le Pen, je trouve ca abject que l'on puisse s'opposer a qu'il se presente, par le biais des 500 signatures.
J'aurais trouver franchement aberrant que quelqu'un qui rassemble 17% des francais votant ne puisse se presenter a cette election.
Pourtant, Le Pen est pour moi l'une des pires choses qui soient arrivées en france depuis 50 ans avec Alizée.

La democratie a effectivement les armes pour s'autodetruire, mais si ca doit arriver, ca arrivera.
Hitler par exemple a profiter de cette democratie pour acceder au pouvoir.
Le pouvoir au peuple, ca veut dire ce que ca veut dire, si le peuple decide d'elire quelqu'un capable de tout detruire, il le fait en connaissance de cause, et en toute liberté.
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Provient du message de Soroya
Ce que je voulais dire, c'est que connaissant les resultats des elections, connaissant la cote de popularité de Le Pen, je trouve ca abject que l'on puisse s'opposer a qu'il se presente, par le biais des 500 signatures.
J'aurais trouver franchement aberrant que quelqu'un qui rassemble 17% des francais votant ne puisse se presenter a cette election.
Pourtant, Le Pen est pour moi l'une des pires choses qui soient arrivées en france depuis 50 ans avec Alizée.

La democratie a effectivement les armes pour s'autodetruire, mais si ca doit arriver, ca arrivera.
Hitler par exemple a profiter de cette democratie pour acceder au pouvoir.
Le pouvoir au peuple, ca veut dire ce que ca veut dire, si le peuple decide d'elire quelqu'un capable de tout detruire, il le fait en connaissance de cause, et en toute liberté.
Mais le peuple est très diversifié.

Enfin, un mec comme Bush me fait plus peur que Lepen.
Au moins, Lepen, on connait ces idées...
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Aloïsius
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Provient du message de Soroya
je me suis arreté a la quatrieme page, ca me soulait de lire tout...


Si dans la forme, les idées neo-nazies, racistes et xenophobes me debectent, je ne comprend pas cependant qu'on leur interdise de s'exprimer.
Parceque c'est illegal on va me dire, certes ca l'est...
mais est ce une bonne chose ? Est-ce que parceque c'est illegal que ca va disparaitre ou au contraire cela va encore plus se radicaliser ?

Pour ma part, je prefere entendre un neonazi parler publiquement, que de voir circuler sous le manteau des theories et des idées extremes qui ne pourront pas etre debattues puisqu'elles sont illegales...

Je parle evidemment juste des idées.
Ca ne me derange pas que quelqu'un veuille cramer tous les juifs, les arabes, les gens portant des vetements lacoste jaune poussin avec une casquette a carreaux mise sur le coté...
Ce qui me derangerait serait l'application de ces idées.

Alors la, on va me dire que c'est ce qu'Hitler a fait faire... certes et alors ? Ce qui est fait est fait, et ce n'est pas en se voilant la face, en disant que ce courant de pensée est illiegal, illegitime, inhumain ou toute sorte d'adjectifs plus ou moins pompeux, grandiloquents et politiquement corrects que ca va disparaitre.

Je pense, comme Alamankarazieff ( page 3 ou 4 ) qu'il faudrait instaurer un debat d'idées, ce sont les idées qui doivent etre combattues et non pas les hommes...


Parmi les pourfendeurs de tord et de nazillons present sur le forum, combien auraient aimer que Le Pen n'ait pas ses 500 signatures pour passer la presidentielle ?
A ceux la, je n'apporte que mon mepris le plus grand.

C'etait mon troll du jour ( oui, je sais " je suis lourd :baille: )

Pas d'accord : les idées se propagent. Certaines sont nuisibles, dangereuses, nocives. Elles n'ont pas à être débattues, il n'y a rien à en tirer. Elles doivent être combattues, réprimées, éradiquées. Dialoguer avec une personne, c'est lui donner du crédit. Il n'y a pas de dialogue public possible avec les néonazis. Cela n'empêche personne d'aller discuter dans la sphère privée avec un jeune idiot pour essayer de le remettre sur les rails, mais un site internet, un journal, un parti... est quelque chose de public : il faut donc les interdire. De même que le trafic de drogue, les réseaux d'esclavage, les salles de jeux clandestines... Cela ne veut pas dire qu'on met les personnes au ban de la société, cela veut dire qu'on admet pas, qu'on ne tolère pas certains actes, certains comportement.


Ps : Soroya, ce coup ci, t'était pas lourd, et c'est pas un troll Suffit d'exprimer ses idées, sans faire de blagues déplacées.
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Provient du message de Soroya
Ce que je voulais dire, c'est que connaissant les resultats des elections, connaissant la cote de popularité de Le Pen, je trouve ca abject que l'on puisse s'opposer a qu'il se presente, par le biais des 500 signatures.
J'aurais trouver franchement aberrant que quelqu'un qui rassemble 17% des francais votant ne puisse se presenter a cette election.
J'avais bien compris Et c'est tout le coeur de la question.

Citation:
La democratie a effectivement les armes pour s'autodetruire, mais si ca doit arriver, ca arrivera.
C'est un fatalisme que je préférerais ne pas avoir à partager.

Citation:
Le pouvoir au peuple, ca veut dire ce que ca veut dire, si le peuple decide d'elire quelqu'un capable de tout detruire, il le fait en connaissance de cause, et en toute liberté.
Oui et non. Comme on en a déjà discuté plein de fois, beaucoup de gens ne savent pas pour quoi ils votent en votant Le Pen, d'autres le font par pur mouvement réactionnaire ou désespéré, etc. Donc pour la connaissance de cause, je ne suis pas convaincu.
Maintenant, je ne dis pas que c'est le cas de Le Pen, mais je doute que les électeurs voudraient voir leur pays transformé en dictature par exemple, quel que soit leur vote.
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Provient du message de Aloïsius
Pas d'accord : les idées se propagent. Certaines sont nuisibles, dangereuses, nocives. Elles n'ont pas à être débattues, il n'y a rien à en tirer. Elles doivent être combattues, réprimées, éradiquées. Dialoguer avec une personne, c'est lui donner du crédit. Il n'y a pas de dialogue public possible avec les néonazis. Cela n'empêche personne d'aller discuter dans la sphère privée avec un jeune idiot pour essayer de le remettre sur les rails, mais un site internet, un journal, un parti... est quelque chose de public : il faut donc les interdire. De même que le trafic de drogue, les réseaux d'esclavage, les salles de jeux clandestines... Cela ne veut pas dire qu'on met les personnes au ban de la société, cela veut dire qu'on admet pas, qu'on ne tolère pas certains actes, certains comportement.


Ps : Soroya, ce coup ci, t'était pas lourd, et c'est pas un troll Suffit d'exprimer ses idées, sans faire de blagues déplacées.
Ca ressemble fort à du totalitarisme
De façon, on ne peut pas tout contrôler.
Ce que tu propose est très pas intelligent du tout.
Et ça pourra en faire des martyrs





Citation:
les salles de jeux clandestines

Ca m'arrange bien ça!
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Aloïsius
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[QUOTE]Provient du message de Elordil
Ca ressemble fort à du totalitarisme
De façon, on ne peut pas tout contrôler.
[quote]
non et non.

Le totalitarisme a pour but d'imposer une pensée unique. Je ne parle que de réprimer des pensées criminelles, de les empêcher de se propager, de se développer. Et non, on ne peut pas tout contrôler, ce n'est pas le but, en aucun cas : le but est d'empêcher ces idéologies et ces groupes de se développer, de se structurer, de s'implanter, bref, de les contenir. C'est ce que fait la France depuis 1945, plus ou moins, et ça marche

Citation:
Ce que tu propose est très pas intelligent du tout.
...
Citation:
Et ça pourra en faire des martyrs
Non. Martyr aux yeux de qui ? Et martyr pourquoi ? Parce qu'on a fermé un site ? Parce qu'on a dissous un groupuscule ? Parce qu'on a fait saisir un livre, un disque ?

Dans le même style, si un gars fait un site rempli d'images pédophiles, se fait choper et part en taule, diras tu qu'on en fait un martyr, alors même que sa peine sera bien plus élevée que celle du facho qui vent des breloques nazis ?



Citation:


Ca m'arrange bien ça!
Ben oui, interdire les salles de jeux clandestines (on parle pas de jeux en réseaux, hen... on parle des machines à sous avec la mafia qui passe chaque semaine prélever sa dime, et le concurent qui finit avec des semelle en béton dans le vieux port), c'est une restriction aux libertés du joueurs (et du patron), comme interdire le trafic de drogues, une restrictions aux libertés du dealer et du drogué. La loi est une restriction aux liberté de tous, afin de protéger la liberté de chacun. Il n'y a pas pas de loi : l'anarchie, c'est la loi de la jungle, la loi du plus fort, celle là même dont rêve les nazis. Je n'en veux pas, et je ne leur laisserait aucune chance d'y parvenir.
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Citation:
Provient du message de Aloïsius
Pas d'accord : les idées se propagent. Certaines sont nuisibles, dangereuses, nocives. Elles n'ont pas à être débattues, il n'y a rien à en tirer. Elles doivent être combattues, réprimées, éradiquées. Dialoguer avec une personne, c'est lui donner du crédit. Il n'y a pas de dialogue public possible avec les néonazis. Cela n'empêche personne d'aller discuter dans la sphère privée avec un jeune idiot pour essayer de le remettre sur les rails, mais un site internet, un journal, un parti... est quelque chose de public : il faut donc les interdire. De même que le trafic de drogue, les réseaux d'esclavage, les salles de jeux clandestines... Cela ne veut pas dire qu'on met les personnes au ban de la société, cela veut dire qu'on admet pas, qu'on ne tolère pas certains actes, certains comportement.


Pour ma part, je pense que ne pas dialoguer avec quelqu'un c'est lui apporter du credit, ca le pose en exclu, le renfermant encore plus dans ses convictions.

Regarde, toi meme tu parles de " jeune idiot ". Pourquoi jeune idiot ? Parcequ'il n'a peut etre pas eu l'education necessaire pour se forger une idée differente de celle de ses parents, peut etre est il manipulable facilement, et les idées d'extreme droite sont quand meme tres simples a apprehender...

Avant meme d'essayer d'etablir un dialogue, tu le classifie deja d'idiot : comment créer quelque chose de constructif entre un "jeune idiot" et un "communiste gauchiste " ( tout ce qui est a gauche de l'extreme droite est communiste ) ?

C'est sur que de ce point de vue, il n'y aura rien a en tirer.

Enfin, je comprends pas la comparaison entre un courant de pensée et des actes purement illegaux ( je crois pas qu'il y ai un courant de pensée pro trafic de drogue )


@ Corwin : effectivement, les electeurs ne voulaient pas transformer la france en dictature, c'est pour ca que Chirac 1er a été elu roi de la democratie francaise avec 83%
il y a eu un elan citoyen un peu tardif mais reel quand meme ( mais la je crois que je suis un peu HS )

€dit : Euh Aloisus, je ne pense pas que l'anarchie soit le but recherché par les Nazis, au contraire meme.
L'anarchie c'est une société auto gérée sans pouvoir, alors que le nazisme c'est une ultra hierarchisation de la société avec un chef supreme
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Un peu extremiste sur les bords, Alïosus, non?

Le problème c'est que tu me fais autant peur que ceux que tu combats...
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Aloïsus comment tu arrive a mettre un néo-nazi avec un pédophile dans un même groupe ?
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Héhé, tu confond tout:

Quand on enferme un pédophile ça n'a rien d'un martyr (tu divague ou quoi?)
Quand on empêche une minorité d'avoir ces idées propres et les rendre illégales, ca ne fera que renforcer leur conviction.
Alors c'est complétement stupide.
Puis malgré ton explication du totalitatrisme.
Ton idée ressemble un peu à ça.
............................


Citation:
Ben oui, interdire les salles de jeux clandestines (on parle pas de jeux en réseaux, hen... on parle des machines à sous avec la mafia qui passe chaque semaine prélever sa dime, et le concurent qui finit avec des semelle en béton dans le vieux port), c'est une restriction aux libertés du joueurs (et du patron), comme interdire le trafic de drogues, une restrictions aux libertés du dealer et du drogué. La loi est une restriction aux liberté de tous, afin de protéger la liberté de chacun. Il n'y a pas pas de loi : l'anarchie, c'est la loi de la jungle, la loi du plus fort, celle là même dont rêve les nazis. Je n'en veux pas, et je ne leur laisserait aucune chance d'y parvenir.
Les pieds dans le béton? Tu regarde trop de film.
Puis quand tu vas dans ce genre de salle tu sais à quoi t'attendre si tu peux pas les payer. Après, à chacun ses responsabilités.
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Citation:
Provient du message de Chrystal Ehven
Un peu extremiste sur les bords, Alïosus, non?

Le problème c'est que tu me fais autant peur que ceux que tu combats...
Si le code pénal te fait aussi peur qu'un camp de concentration, tu as un problème.
Je ne suis pas extrémiste, je suis radical. On ne doit pas laisser s'exprimer ces idées, parce que, comme le dit Soroya, elles peuvent facilement faire des adeptes. Faire appel à la haine, aux fantasmes de domination, de suprématie... ça marche toujours.

Donc, plutôt que d'avoir à lutter contre un parti organisé avec de nombreux supporters et de milices paramilitaires, je trouve bien plus simple d'interdire avant qu'ils ne soit trop tard les mouvements dangereux.

En Algérie, les gouvernements ont joué la complaisance des années (toute les années 80, au moins ) durant avec l'équivalent (grosso modo) local du nazisme. Résultat, pour empêcher que les cousins de Ben Laden ne prennent le pouvoir par les urnes, ils en sont à 13 ans de guerres civils et de massacres atroces. Le nazisme (et ses équivalents), c'est comme le cancer : on peut le soigner si on s'y prend assez tôt, après, il faut une radiothérapie à cause des métastases.

Je reviens au dialogue : je n'ai pas dis qu'il ne faut pas parlé avec les personnes, j'ai dit qu'il n'y a pas de dialogue possible avec le nazisme. J'ai parfois discuté, longuement, avec de jeunes paumés, en essayant de leur montrer en quoi ils se trompaient. Mais si ces jeunes n'étaient pas tombé dans un premier temps sur de la propagande, sur des réseaux, je n'aurais pas eu à faire ce travail. Encore une fois, je vise non pas les personnes, mais les structures, les idéologies, les idées. Ce sont elles que je combat. (c'est marrant, ça me rappelle un fil sur les islamistes...).
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