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Dark Age of Camelot
Midgard
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Hili...
Roi
 
en instant ???
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Doriana
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oui

et je ne vois absolument pas ce que ca foutrait chez un thane

pourquoi pas une Bt, une bolt un gtae et 3 points par level
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Maugz
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Bizarrement, moi je pense que le Thane est une classe finie, hormis un ou deux ajustements dans ses RA.
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-maZe- / Alys [EvN]
Bagnard
 
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Ceux qui pensent que le thane apporte rien dans un groupe n'ont rien compris.

C'est la seul classe qui peux stun une cible au bouclier ( druide/clerc/barde etc.. des cibles utiles ) et qui peut pendant qu'elle tappe la dite cible, instant DD un mago voir instant PBAE un tas de mago autour de lui ( genre PBAE ) les obligeant a QC ou a MoC carrement.

Je crois que beaucoup oublie que les instants dans ce jeu sont vraiment très très important.

Sinon la RA de spé devrait être refaite de manière à être comme celle du warden et a virer le timer de stun pour cette RA. C'est stupide.
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leNabo [TB]
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Provient du message de Alystene Noree

Sinon la RA de spé devrait être refaite de manière à être comme celle du warden et a virer le timer de stun pour cette RA. C'est stupide.
wéé c'est ca que je veux aussi !!!

et aussi le torse , c'est vrai que le skin epique est moche ..mais bon, pas mal sont en SC desormais...
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Provient du message de Alystene Noree
Ceux qui pensent que le thane apporte rien dans un groupe n'ont rien compris.

C'est la seul classe qui peux stun une cible au bouclier ( druide/clerc/barde etc.. des cibles utiles ) et qui peut pendant qu'elle tappe la dite cible, instant DD un mago voir instant PBAE un tas de mago autour de lui ( genre PBAE ) les obligeant a QC ou a MoC carrement.

Je crois que beaucoup oublie que les instants dans ce jeu sont vraiment très très important.

Sinon la RA de spé devrait être refaite de manière à être comme celle du warden et a virer le timer de stun pour cette RA. C'est stupide.
voila alystene a bien resume

pour moi un thane ca porte un bouclier et ca avoine depuis le fond du champ de bataille ne protegeant ses petits copains, apres oui le template thane offensif presente pour moi peu d interet face a d autres classes (autant un thane shield fait pour moi partie de la base d un grp optimal mid autant un thane 2H ca rentre dans la categorie fourre tout)
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Saalazar [DS]
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Citation:
Provient du message de Alystene Noree
Ceux qui pensent que le thane apporte rien dans un groupe n'ont rien compris.

C'est la seul classe qui peux stun une cible au bouclier ( druide/clerc/barde etc.. des cibles utiles ) et qui peut pendant qu'elle tappe la dite cible, instant DD un mago voir instant PBAE un tas de mago autour de lui ( genre PBAE ) les obligeant a QC ou a MoC carrement.

Je crois que beaucoup oublie que les instants dans ce jeu sont vraiment très très important.

je ne suis pas d'accord avec toi aly, ce n'est pas une question de n'avoir rien compris, mais surtout une question faits.

tu es en protect sur un mago/healer : tu cast moins loin qu'eux donc tu dois te rapprocher et quitter celui que tu proteges; tu restes sur lui, tu as tres souvent du mal a stun le ou les assailants pour cause de bubulle de plus en plus repandue ou les instants stun ou mezz de certaines classe qui courent tres vite...

pour aller stun un druide/clerc/barde il faut la plupart du temps traverser le grp en question(sauf en arrivant par derriere), donc tu te fais soit stun par un bouclier, soit stun par une masse... soit mezz, et tes instant a ce moment la risquent de casser les mezz de ton heal.....la seule chose que tu apportes a ton grp dans ces cas la c'est que tu as occupé un ou deux magos/tanks/classes de soutien qui n'auront pas ciblé qq1 d'autre de ton grp.

voila, ce n'est pas un ouin ouin, juste des situations qui se repetent de plus en plus, en masse comme en petit commité, du moins de ce que je vois.

je precise juste que je n'ai pas purge ni IP, car je suis contre les RA actives(c mon choix), et que si une des deux RA deviennent indispensable au thane pour esperer jouer correctement, bin j'arreterais daoc, car je n'en vois pas l'interet.

birdie mid/ys (sur le compte de benjy dsl )
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Provient du message de Benjyfrog
je ne suis pas d'accord avec toi aly, ce n'est pas une question de n'avoir rien compris, mais surtout une question faits.

tu es en protect sur un mago/healer : tu cast moins loin qu'eux donc tu dois te rapprocher et quitter celui que tu proteges;

caster c est du bonus par rapport a un guerrier spe shield, ton role est de proteger

Citation:
tu restes sur lui, tu as tres souvent du mal a stun le ou les assailants pour cause de bubulle de plus en plus repandue ou les instants stun ou mezz de certaines classe qui courent tres vite...
si comme tu le dis le mage que tu proteges est loin de la melee, un tank qui le chargera n aura pas de bulle (la portee de la bulle est moindre que celle de tes casts)

Citation:
pour aller stun un druide/clerc/barde il faut la plupart du temps traverser le grp en question(sauf en arrivant par derriere), donc tu te fais soit stun par un bouclier, soit stun par une masse... soit mezz, et tes instant a ce moment la risquent de casser les mezz de ton heal.....la seule chose que tu apportes a ton grp dans ces cas la c'est que tu as occupé un ou deux magos/tanks/classes de soutien qui n'auront pas ciblé qq1 d'autre de ton grp.
a priori ce n est pas a toi d allez stun les classes de soutien adverse (tu as un healer pour ca qui le fait a distance), et si tu devais quand meme le faire, traverser la masse en courrant comment dire .... contourner avec un skald reste quand meme optimal (mais bon je le repete n etant pas un damage dealer en mode 1H + shield ce n est pas ton job de t occuper des classes de soutien adverses)

les seules fois ou pour moi tu te retrouve en pleine melee c est si tu fais body guard d un Hel pbae, mais essaie et tu vas voir si il te trouve inutile le hel

Citation:
je precise juste que je n'ai pas purge ni IP, car je suis contre les RA actives(c mon choix), et que si une des deux RA deviennent indispensable au thane pour esperer jouer correctement, bin j'arreterais daoc, car je n'en vois pas l'interet.

birdie mid/ys (sur le compte de benjy dsl )
c est effectivement ton choix mais oui tu seras moins efficace sans qu avec, c est egalement ton choix d utiliser du SC ou non, d'utiliser l 'alchimie ou non etc. A toi de voir avec quoi tu peux rivaliser (et oui DAOC n est aps fait pour qu un combat soit equilibré entre un mec tres optimise et le pequin lambda qui joue uniquement pour se faire plaisir )
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Avatar de L_Hybride
L_Hybride
Dauphin / Dauphine
 
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Le thane en version 1H + bouclier est fait pour rester en garde sur heal ou hel pbae (en tout ças c est comme ça que je vois mon role en RvR). Cependant notre dextérité n'augmente pas avec els lvl ce qui est déjà un handiçap pour les spé bouclier comparé au guerrier, on est obligé de faire jouer les bonuses dextérité avec les objets.

C'est vrai que les sorts sont un plus par rapport au guerrier, mais c est un plus inutileeeeeeeee.
A parte l'instant DD qui est un don pour arrêter les mezz d un bard/sorcier et fair gagné 3 sec a ton groupe pour attaquer l ennemi. (ca c est pour les escarmouches.
Ensuite les DD castables sont trop trop lent (en plus avec notre dextérité qui monte pas ...) et le DD ae part souvent 1 sec plus tard que le mezz de ton healer et la tu subit les foudres de tes alliées (mais bon comme je suis un thane les foudre ca me conait ).

Parcontre en défense de fort la on est assez utile, pour ma part avent qu'ils arrivent a la dernière porte je cast sans arrêt mes DD ae, une fois a la dernière porte la je fonce et je lance l'instant pbae pour couper les pbae ennemis et ainsi laisser un avantages a nos pbae et laisser un peu de répit au réparateur de la porte (testé par moi et mon groupe c est dévastateur ).
Mis a part ces deux situation je crois que j'ai montré que ire est vraiment peu util ...

En PvE j'ai rien a en redire on est un tank bouclier et on le fait très bien ce boulot, je tien bien face a l'agro mon marteau et ems DD m'aident a reprendre l'aggro la n'est vraiment pas le soucis .

Parcontre la kipik du thane est vraiment moche ... aucun dessin particulier, pour le représentant de Thor qui est sensé représenter la terreur et la force on fait plutôt rire ...

Moi ce que j'espère c'est qu'ils diminuent les timer sur sur l'instant DD et la duré de cast des sorts et/ou le coût en mana/endu pour le cast rien que ca nous rendrais plus performant.

Mais même si on "up" pas mon thane je le jurai quand même, il est super fun et ses sorts sont vraiment les plus beau .




Be Aware .
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Provient du message de Alystene Noree
C'est la seul classe qui peux stun une cible au bouclier ( druide/clerc/barde etc.. des cibles utiles ) et qui peut pendant qu'elle tappe la dite cible, instant DD un mago voir instant PBAE un tas de mago autour de lui ( genre PBAE ) les obligeant a QC ou a MoC carrement.

a priori ce n est pas a toi d allez stun les classes de soutien adverse (tu as un healer pour ca qui le fait a distance), et si tu devais quand meme le faire, traverser la masse en courrant comment dire .... contourner avec un skald reste quand meme optimal (mais bon je le repete n etant pas un damage dealer en mode 1H + shield ce n est pas ton job de t occuper des classes de soutien adverses)


je ne saisi pas la, tu as l'air de te contredire, enfin bref ce n'est pas le plus important, je n'ai que tres peu d'experience en grp + ou - fixe, en masse ou meme petite masse tu ne vies pas suffisement longtemps de toutes façons pour etre reelement efficace en tant qu'unité dans le grp.

moi je vois le thane comme une classe combatante, donc qui tape aussi, et par exemple, je verrait bien le skald comme plus defensif puisqu'il possede instant mezz et instant snare.

on pourrait debattre des jours qu'on ne serait pas d'accord puisqu'on a des façons de jouer et de voir nos persos tres diffentes et sans pour ça avoir ni tors ni raison....


tu me dis :"c est effectivement ton choix mais oui tu seras moins efficace sans qu avec, c est egalement ton choix d utiliser du SC ou non, d'utiliser l 'alchimie ou non etc. A toi de voir avec quoi tu peux rivaliser (et oui DAOC n est aps fait pour qu un combat soit equilibré entre un mec tres optimise et le pequin lambda qui joue uniquement pour se faire plaisir )"

je te comprend certes, mais la ou cela me deplait, c'est que pousser les gens a optimiser leur persos a une tendance evidente a denaturer un certain aspect du jeu, ou justement, le but de tout le monde, n'est peut etre pas que de rivaliser avec les autres.

ceci dit ça ne m'empeche pas d'aimer mon thane, mais sincerement, si j'avais voulu faire un body guard, j'aurais fais guerrier
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Smqgol
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heuu elle ne se contrdit pas, c'est pas la même personne dans tes citations ^^
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Doriana
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Citation:
Provient du message de Birdie Eaglestrike

je te comprend certes, mais la ou cela me deplait, c'est que pousser les gens a optimiser leur persos a une tendance evidente a denaturer un certain aspect du jeu, ou justement, le but de tout le monde, n'est peut etre pas que de rivaliser avec les autres.
moi aussi ca me deplait mais je me suis faite une raison ....
(j'ai juste résisté à l'appel des buffs en solo pour le moment, et je pense que c'est la seule chose que je rejetterai tjs, mais dans l'absolu ce n'est qu'une autre forme d'optimisation entre les joueurs)

DAoC se voulait un RPG pour moi c'est devenu un RTS ou chacun dirige un personnage pour une grande partie des joueurs une grande partie du temps (je fais du RP mais je dois l'avouer ce n'est plus mon activité principale quand je vois que pour m'amuser ensuite en RvR il me faut de l'argent des rps etc.....)
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Mokkuralfi
Roi
 
J'ai monté un Thane pour l'aspect charismatique du personnage et de ses sorts mais arrivé au lvl 41, je doute de plus en plus de son utilité au groupe et je dis bien ici AU GROUPE.

Inutile de blablater, quelques exemples concrets :

1- Je suis censé être un dommage dealer ( Troll hache à 2 mais, 41 en hache )...constats :

qd je suis le tank principal, je tape fort mais je n'ai pas bcp de points de vie ===> /release

Conclusion : le guerrier sera meilleur, il tape fort en encaisse bien.

Je n'arrive pas à chaîner ( soit je suis oom soit ooe ( sans regen ) )

Conclusion : le zerk, de par sa capacité de dommages, parviens a chaîner à tel point qu'une fois à spin, le zerk de notre groupe a chaîner pendant plusieurs heures...on avait du mal à le suivre. Même avec un chamy je n'arrive pas à cette cadence===> Le thane se traîne dérrière le zerk pendant des heures.

2- Ire est ma compétence qui devrait faire mal.

Heu...en groupe je suis souvent oom et mes dégâts en Ire sont ridicules ( actuellement 39 en Ire au lvl 41 ). C'est joli et c'est tout.
Evidemment sur du bleu ou du vert ca le fait et le mob arrive à 1/2 Pv mais le jaune est à peine entamé et pour le mettre à 1/2 pv je dois déchaîner tous mes sorts...donc je me retrouve quaso oom avec 2 jaunes...c'est ridicule, j'ai parfois honte de dire au groupe que je suis oom après deux jaunes.

===> conclusion : Ire c'est joli mais comment dire mettre 50, 48 ou même 46 points je n'en vois vraiment pas l'intérêt. Cela n'apporte pas au Thane un avantage décisif...à la lecture des posts sur les forums bcp de Thanes voient dans leurs sorts de Ire un rôle secondaire ( brise les incantations, détourne l'ennemi de sa cible etc ...). C'est efficace en défense de fort là rien à redire.

Je trouve trés pénalisant de monter une compétence qui est somme toute très secondaire pour un groupe. Dites moi combien de fois un groupe vous as dis : OUF heureusement que t'as lancé son dd à temps sinon on y passait...la plupart du temps c'est : Waouh super tes marteaux, très joli...Ca fait plaisir mais bon


Le guerrier a deux compétences principales : arme et bouclier
Le zerk : arme senestre et arme
Le thane : en définitive à une compétence principale qui est l'arme.

Si on compare le guerrier, le zerk et le thane et bien, le guerrier peut s'en sortir avec son bouclier, le zerk avec sa seconde hache et le thane ben t'as pas intérêt à misser trop souvent sinon un mob bleu peut te faire releaser.

3- Le grand débat thane offensif, thane bouclier.

Disons le tout de suite le guerrier est meilleur que nous et je suis convaincu que si Mythic a octroyé au thane la compétence IRE ce n'est pas pour la monter à 38, ni même 48 mais bien 50. Et en toute logique comme nous sommes des hybrides et bien logiquement notre seconde compétence c'est l'arme. Donc pour moi le thane "conforme" c'est max Ire, max arme...les différents templates casse-têtes du thane résultent des défauts propres du thane et non de sa richesse ( vous connaissez bcp de guerriers qui se cassent la tête pour monter leur template ? ) Dans le guide du guerrier il ya trois templates guerriers, pour le Thane sincèrement je ne les compte plus et chacun de ces template essaie plus ou moins de pallier à un défaut du thane.

Le thane bouclier...mouais.Ce sera au détriment de ton arme et de Ire et le guerrier fait ca bcp mieux que nous, si actuellement les thanes développent bouclier c'est que les guerriers défensifs ne font pas leur boulot...Ils rushent en avant donc le thane bouclier compense un certain déficit défensif dans les lignes arrières. Le jour ou les guerriers se mettront à garder les magos et les heals dérrière, le thane bouclier n'aura plus le même succés.

Je ne pense pas qu'un healer à qui on propose de se faire garder par un guerrier bouclier ou par un thane, hésitera longtemps...ce sera le guerrier. Non définitivement non nous ne sommes oas faits pour le bouclier.

CONCLUSION :

Vous voulez un Thane bouclier ===> faites un guerrier.
Vous voulez un Thane offensif ===> faites un zerk.
Vous voulez un Thane spécialisé en Ire ===> faites un prêtre d'Odin ou un chaman.

Utilité du thane ( ce n'est pas moi qui le dis mais le manuel d'utilisateur de DAOC : "Très utile en défense de fort" et c'est tout).


Proposition :

Pour moi ce qu'il faudrait changer dans le thane et bien ma réponse va vous surprendre : rien...tous les défauts du thane proviennent du fait que nous avons bcp de compétences et que notre compétence Ire est une compétence ordinaire.

Quelle serait la solution et bien ce template :

50 arme, 50 ou 42 bouclier, 50 Ire

Certains vont me dire...wouaouh celui la il veut maxer trois compétences et le guerrier alors il va devenir quoi ? et bien oui bonne question : ( en passant ce template est en partie possible pour le thane qui peut monter 50 arme et 50 bouclier au détriment de Ire ).

La solution la plus simple et bien fusionner guerrier et thane ce qui donnerait une classe très fun à jouer et complète.

La seconde solution donner aux thanes plus de points de compétences car pour moi permettre au thane de développer deux compétences majeures ( bouclier et arme ) le mettrait sur un pied d'égalité avec le guerrier mais le guerrier serait encore avantagé par son nombre de hp.

Car je reste convaincu que thane ne sait que développer une compétence principale et une secondaire alors que les autres classes en développent 2. Vous avez déjà vu un guerrier avec une arme a une main sans bouclier ou un zerk sans sa hache senestre moi non par contre combien de thane ne sacrifie pas leur compétence en ire au profit de bouclier ou arme...c'est bien la preuve que somme toute cette compétence est secondaire.

Encore une fois je ne vois pas le problème de 50/50/50 car ce template est déjà possible pour le thane qui peut maxer arme et bouclier mais sera tjs inférieur à un guerier sur ce terrain.

Bien à vous.
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Avatar de Doriana
Doriana
Alpha & Oméga
 
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juste une petite chose:

un guerrier qui garde un mage ne va rien faire si personne n attaque le mage (rien du tout a part se tourner les pouces)

un thane va pouvoi caster, pour moi un thane spe shield dans un groupe est plus polyvalent qu un guerrier, et cela a un prix

(pour ce qui est de monter 2 comp principale ou 1 secondaire chez le thane comment dire, si on comparais parade et Ire par exemple pour le guerrier et thane ca ne te semblerait pas plus judicieux ? tout est question de point de vue)
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Mokkuralfi
Roi
 
/agree Doriana... monter une compétence secondaire a un prix

et en plus je ne suis pas persuadé que mes sorts de Ire font mal mais bon si c'est pour s'occuper
Lien direct vers le message - Vieux
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