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Avatar de MiaJong
MiaJong [Phoe]
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Ils ont probablement été remplacé par quelque chose d'autres..
Je ne possède que les programmes des années 2000, je n'ai pas le nouveau sous le coude pour voir ça de près.

J'enseigne au collège depuis 2 ans maintenant. Et je dois dire, franchement, que pour le moment je préfère : les élèves ne sont pas des zombis comme au lycée, ils s'intéressent vraiment et sont curieux. C'est stimulant.

C'est sans doute ça d'ailleurs qui crée l'opposition dans ce thread : les profs ont des objectifs, des trucs à faire, essaient de les faire, mais les élèves s'en foutent (pas tous hein !). Du coup, on leur donne parfois ce qu'ils veulent : des exos où il suffit d'appliquer, parce que dès que ça exige un tant soit peu de boulot, de réflexion ou d'imagination, hop, ils râlent et ne savent plus faire.
Oh bah, c'est pas exactement ce qui ressort de ce thread ?

Bref, mon expérience en lycée m'a franchement fait réfléchir...

Maintenant je retournerai sûrement au lycée dans quelques années, mais pour le moment je reste là
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Alain/Damax
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Citation:
Le bac des années 70 n'a rien à voir avec celui d'aujourd'hui, non seulement en terme de contenu, mais surtout en terme d'utilité, du but qu'il se donnait.
Exactement, et il était plus difficile d ' obtenir le bac durant les années 70 car les élèves n ' avaient ni formulaire ni calculatrice dernier cri pour les aider à passer les épreuves.

Par ailleurs, le fait que 80% des bacheliers obtiennent le diplôme
dévaluent la valeur du bac aussi.

Et récemment, l ' ancien ministre de l ' Education Nationale (cf Jack Lang avant l ' arrivée de Ferry) avait avoué qu ' il était très inquiet de l ' affaiblissement du niveau scolaire.
Il avait avoué que sur les 80% des bacheliers, seulement 20% passaient la deuxième année de leur études supérieures.
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Avatar de Drenny/Anatase
Drenny/Anatase
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Avec un bac... t'ira pas loin à moins d'avoir de la chance ou des idées


Le bac permet d'aller en fac ou bts.. et c'est tout !
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Tynn/Selenia [WaR]
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et le nombre d'heure diminue...
et reconnait que l'exo de spe math, c'était plus de l'imagination qu'il nous fallait mais du génie.
Je pense à la question avec le cône.

Pourquoi un tel fossé aussi sinon entre le bac de math 2002 et 2003 ?
Nouveau ministre ?
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Moushi
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Citation:
Pourquoi un tel fossé aussi sinon entre le bac de math 2002 et 2003 ?
Ce n'est pas le ministre qui fait le sujet mais des profs, de + je pense pas k'il est demandé à ce que les maths soit 'différent des autres année pour les S', car si il aurait voulu réhaussé le nivo ce serait pas only les pov S qui pleurerait....

J'ai vu à la télé que le barème allait ètre national pour l'épreuve de Math (et seulement celle la, ce qui est pas sympa pour les autres L, ES ou ST!).
Sur LCI, j'ai vu 1 représentant des parent d'eleve reclamer 1 nouvelle épreuve de Math ou 1 passage à l'oral pour tout les éleve non reçu, car certain aurait toujours 0 car ils ont rendu copie blanche (déja ceux qui savent pas mettre 3 points sur 1 axe, ils ont rien à foutre en S, on manque de plombier vous savez ).
Serieux, on arrive à 1 époque où, avoir le bac ne veut certainement rien dire, mais aussi ou avoir le bac est un acquis (dans le sens, je passe mon bac, je l'ai a cout sur vu que je suis ds les 80% des meilleurs élève de ma classe).
Faut arréter de réver, et ce dire que l'on est dans la vrai vie car qd vous passerez des concours (école d'ingé, ou emploi), vous aurez beau être le major de promo ou quoi qd vous foirerez 1 concours, vous aurez pas de seconde chance.....
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Arkanne
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Provient du message de Aoshi Valys
*aoshi, qui aurait aimé en savoir plus, frustré par les longeurus sur les chapitres repete 858476 fois, et ceux nouveaux qui tienennt en 20 lignes*
Vous pourrez en savoir plus sur la MQ quand vous saurez resoudre des equa diffs un peu plus costaudes
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Chti Bulot [VdO]
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@moushy : n'insulte pas les plombiers, manuel signifie pas cretin finir pour autant. J'en connais meme de tres intelligents

@MiaJong : sincerement je pense que tu as un point de vue de prof mais moi j'ai celui d'un eleve (c'est pas si loin) et pour moi il est clair que dans la derniere optique on comprend mieux les eleves et leur mode de fonctionnement. Preuve en est les regulieres demandes de profs a un eleve pour que ce dernier explique ce qu'un autre eleve a pose comme question au prof (je sais pas si je suis clair). Bref tout ca pour dire que parfois les limites de l'incomprehension de l'eleve sont tellement basses que le prof n'arrive a percuter que s'en est a ce niveau la (j'avoue que qd on a fait maitrise ou capes il est bien normal d'avoir parfois du mal a situer ou l'eleve bute).
Et ce point de vue de l'eleve me conforte dans une chose : l'opinion (subjective) du prof sur la qualite ou le niveau d'un eleve est plus eloigne de la realite que l'opinion (subjective) d'un eleve. Sincerement en TC on devait etre 5-6 sur 30 a comprendre a peu pres ce qui se racontait ds les programmes. La comprehesion en "profondeur" absolument personne ne l'avait (enfin j'y croyais a l'epoque mais la suite m'a decille...). Pourtant je peux te dire que mes profs de science etaient ravis de mes "prouesses" et consideraient que j'avais vraiment bien integre le programme (comme quoi tout depend du point de vue ou l'on se place).
Concernant la prepa il est vrai que l'ingurgitation y est massive. Cependant on ne peut pas resumer ces classes a ce seul fait. Le point preponderant y est l'apprentissage d'une puissance de travail et de concentration qui est a l'extreme oppose de ce qui est demande au lycee. C dur mais au bout de 2 ans on est 10 fois plus performant sur un meme exo. De plus ce n'est pas un apprentissage (en tout cas pas la ou j'etais) bete et mechant. Au bout d'un moment j'ai fini par comprendre l'ensemble du programme de maths et de physique a 95% (en 5/2) et ce n'est pas parce que j'avais appris par coeur. Je dois bien avouer que les duals et autres injections canoniques me sont tjs passees a moitie par dessus la tete, mais le restant je l'avais compris et je voyais comment tout l'ensemble se tenait. Nos profs par ailleurs integraient dans leur cours qlq considerations d'histoire des sciences (meme si ct leger) ce qui rendait la chose un peu moins rebarbative
Que ceci soit bien clair. Je remet pas en cause la competence des profs ou les possibilites de eleves. Je suis tout simplement navre de ce qu'on leur demande de faire et qu'ajd on fasse tout un plat d'un probleme de maths qui serait passe pour standard en 1985 (deja en 95 ca l'etait presque).
Pour moi la meilleur facon de progresser est de se fixer un objectif eleve. Si je veux gagne en detente je vais me fixer pour but d'etre capable de sauter 50cm plus en haut dans 6 mois. Et 6 mois apres de gagner encore 30cm... Ajd g l'impression que l'ecole propose aux eleves de gagner 5 cm, et tlm crie bravo qd ce dernier y arrive... Au final meme si la personne n'atteint jamais ses 50cm au moins elle aura gagnee 20 30cm ce qui sera tjs mieux que 5
C l'impression que je retire d'une scolarite honorable (sans etre extraordinaire). J'ai bien plus gagne en 3 ans de prepa (alors qu'au depart le but me parassait totalement hors de portee) qu'en 7 annees de college et de lycee

Tu serais etonne d'apprendre les resultats qu'avaient obtenus certains camarades a l'aide des HP48GX qui existaient deja en 95... G des amis qui ont assure la moyenne uniquement grace a ca. Je leur avais donne les exos qu'il etait indispensable de connaitre en terme de methode de resolution. Y'en a 2 qui ont rentre l'integrale en maths et en physique (soit environ 4 5 exos par chapitre). La moitie du bac reposant sur des choses classiques ils ont ressortis dans certains cas mot pour mot l'enonce des solutions... Je crois que bcp de gens seraient surpris de voir les notes obtenus au bac par les eleves si on virait les calculatrice. J'en ai fait l'experience en prepa ou lors de mon annee de 5/2 leur usage a ete interdit aux Mines/Ponts. Meme a ce niveau la je peux te dire que ca a fait bobo a bcp de monde.

Ps: Cet avis je le partage avec de nombreux camarades (y'a des inges, des profs, des chercheurs...), nous sommes tous plus ou moins attriste de voir le niveau du bacho baisser de facon continue. Mais bon la selection se fait apres et qd on voit les taux d'echecs en deug on comprend qu'il ya vraiment un malaise a l'etape d'avant.
Ps2: je n'ai dit nul part que le par coeur etait une bonne chose, bien au contraire
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MiaJong [Phoe]
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Que le niveau du Bac baisse, je crois qu'on est d'accord.

La où je suis foncièrement opposé à ton avis, c'est de dire que c'est "regrettable".

C'est regrettable pourquoi ???

Tout dépend de ce qu'on veut faire faire au bac, et de ce qu'on veut lui faire dire.

A l'époque où tu t'es placé, le Bac était très important, mais seule une minorité d'élève l'avait. Il donnait donc accès à des hautes études ou un poste déjà qualifié.

A notre époque, le Bac ne reflète plus la même chose : il est juste une passerelle vers des études supérieures (je parle du bac général). Il ne sert à rien "en soit", mais ne pas l'avoir est très dommageable.

Bref, on crache sur le bac parce que c'est la mode, on dit qu'il est inutile, mais au final, si tu ne l'as pas, c'est quand même handicapant. Donc, non il n'est pas inutile, loin de là !

Et il n'est pas si facile, au contraire !
Que des élèves y arrivent sans rien piger et en mettant tout dans leur calculatrice, c'est possible, m'enfin je reste assez sceptique sur leur nombre (je ne pense pas que ce soit si faramineux que ça... M'enfin là il nous faudrait des chiffres pour comparer).
Et je démontre tous les jours à mes élèves qu'une calculatrice ne sert à RIEN si on ne sait pas un minimum s'en servir et que l'on ne sait pas de quoi on parle.

Tu dis "je connais des gens qui ont eu des super notes alors qu'ils rentraient tous dans leur caltoche sans capter". Ok. Je connais aussi des gens qui n'ont pas eu le bac alors qu'ils avaient tanné leur parent pour leur acheter la dernière calculatrice qui ferait tout à leur place...

Tout cela est très subjectif comme tu le signales, et tant qu'on n'a pas de chiffres précis, on ne pourra pas avoir un débat très intéressant sur ce point.
Ceci dit j'ai déjà corrigé des épreuves de Bac, et on voit à 3 km le type qui a pigé de celui qui a essayé de recoller des formules sans comprendre.
Donc les épreuves ne sont pas si stupides que ça.

Je rajoutte que le fossé que tu décris entre Bac et études supérieures n'est pas si grand que ce qu'on veut faire croire à mon avis. Evidemment je ne connais que mon cas personnel, mais j'ai continué à travailler en Sup' comme je le faisais au lycée, et résultat, ben j'avais 12 - 13 de moyenne en Sup' en Math (dans une Sup' assez cotée, la 2eme de l'Ouest à mon époque : Bergson, à Angers). Et 1 en Physique, parce que je détestais le par coeur et que je n'avais pas l'intention d'apprendre pour réussir (du coup j'ai été viré mais c'est une autre histoire ).

Pour moi, les échecs dans les études supérieurs, c'est plus un problème d'orientation que de décallage entre le secondaire et la suite.
On va dire à un élève moyen "fais un Bac S, après tu vas pouvoir tout faire", il va donc ramer en S, obtenir son bac riq raq, puis comme un Bac S ne sert à rien tout seul, va devoir faire des études et plonger ensuite... Parce que les études, il en a ras le bol depuis longtemps...
Pour moi c'est typiquement un problème d'orientation, mais après on va dire "voyez, plein d'élèves se plantent dans les études supérieurses, le Bac, c'est nul".
Non !
On occulte le vrai problème ! (*)

Corollaire : je crois également que le problème vient du fait que, et quelqu'un l'a très justement dit dans ce thread, on bassine tellement les élèves en disant que le Bac c'est facile, que ceux-ci crient à l'injustice quand ils ne l'ont pas !!!
C'est plutôt ça qu'il faut remettre en question, que de vouloir absolument revenir à un niveau de Bac des années 70, soit disant plus dur, où la réalité quotidienne était très différente de celle d'aujourd'hui.

Ceci dit la confrontation de points de vue est intéressante.

(*) problème qui commence enfin à être considéré, en remettant en question les orientations dès le collège, et en réouvrant des filières technologiques assez tôt.
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Skywoche-LNM
Bagnard
 
Ben le Bac c'est une etape obligatoire...
Mais maintenant ce n'est suffisant pour rien
oui c'est jsute une étape
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Chti Bulot [VdO]
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J'etais dans le lycee N°1 (Clemenceau ), d'ailleur c'etait assez drole de voir debarquer les meilleurs eleves de sup de Bergson en spe
Je pense que nos points de vue ne sont pas si eloignes que ca meme s'ils ne coincident pas. En tout cas je te rejoins entierement sur l'aspect de l'orientation. Il ya la moitie des eleves des classe scientifiques qui n'ont rien a y faire. Un bon quart n'ont pas le niveau et un autre pas la vocation. Je me souviens encore des gonzesses de ma classe qui avaient fait TC pk c'etait le meilleur moyen pour rentrer en hypokhagne apres
Forcement les classes S se retrouvent encombres d'eleves qui n'ont rien a y faire ce qui n'aide vraiment pas pour garder un niveau correct pour les bons eleves. Il n'y a que les grosses boites ou la selection est rude que l'on retrouve des S tels qu'ils devraient l'etre... les gens qui y sont font au moins l'effort de bosser le cour et une bonne part d'entre eux est la pour une bonne raison (meme si c papa maman qui ont pousse)
Concernant l'interet du bac chacun voit midi a sa porte. En tout cas pour moi il n'apporte absolument aucune plus value et si j'etais responsable du recrutement dans mon service il ne rentrerait pas en ligne de compte (j'ai rencontre des autodidactes super pointus dans leur domaine). C'est ce qui suit qui joue. Quoique je me pose sincerement la question de l'utilite des ecoles d'ingenieurs dans certains cas. La plupart des amis qui le sont ajd comme moi disent pour une moitie qu'ils etaient plus performant en sortie de spe qu'apres passage dans l'ecole. Si l'ecole est vraiment specialisee ca vaut le coup, mais dans le cadre d'une formation plus generaliste un spe apprenant sur le tas s'averera bcp plus productif qu'un inge basique. Je susi conscient que mon niveau intellectuel et ma puissance de travail ont largement baisse. Certes en m'y remettant je pourrai trouver le rythme mais mon travail ne le necessite pas :/ je reflechis pas assez dans mon boulot

Ps: j'ai jamais dit que la calto filait de super notes, j'ai dit que certains avaient eu leur bachot grace a ca (bon ct pas glorieux, passe ricrac a 10 mais bon...). Pour avoir des chiffres il faudrait faire sans. Tu serais au lycee je t'aurai propose un test. Prendre 2 problemes similaires sur le meme sujet assez classiques. Tu fais passer le 1er avec calto et le 2eme sans. JE suis convaincu que la moyenne du 2eme sera significativement plus basse (et corollairement que la gruge sera plus importante )
Ps2: moi c'etait les maths qui passaient pas en sup, ca s'est arrange apres, mais bolzanno-weierstrass et les dvp p-adiques des reels m'ont fait passer des nuits blanches
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grave ca me fou hors de moi les gars qui font les malins avec tous leurs cours sur la TI89
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Alain/Damax
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Provient du message de Moushi
J'ai vu à la télé que le barème allait ètre national pour l'épreuve de Math (et seulement celle la, ce qui est pas sympa pour les autres L, ES ou ST!).
Sur LCI, j'ai vu 1 représentant des parent d'eleve reclamer 1 nouvelle épreuve de Math ou 1 passage à l'oral pour tout les éleve non reçu
Moi aussi, j ' ai vu ça, il y aurait en plus la rumeur que les notes
données aux élèves à l ' épreuve de mathématiques seraient
catastrophiques (environ 5/20 par élève).
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Rose de la nuit
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Provient du message de Beubx/Xavio
grave ca me fou hors de moi les gars qui font les malins avec tous leurs cours sur la TI89
tu crois que ca leur a servi a quelque chose cette année ?
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Avatar de Grendizer
Grendizer
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Avatar de Grendizer
 
Si le niveau du bac continue a degringoler comme dans les fac ils vont avoir une seule a faire :"organiser des concours ou recruter sur dossier".

Je m'explique j'etais en DEUG à Paris6 -deja tous nos exams on les fais sans calculettes ou sinon on a droit a tous nos td et cours (mais bon ca change pas grand chose)- mais quand je vois les resultats de deug c 'est assez éloquant 50% des premiers années passe en 2 eme et 50% de ceux de 2 eme année ont obtenus leurs DEUG,si le niveau du bac continue de baisser ben ca va se transformer en 70% en 1 eme année, de plus en plsu de DEUG en 4 ans (y'en a pas mal deja),et je parle pas de la nouvelle reforme des facs qui va supprimer le DEUG (et ptet le jeu des compensations des UV) pour sanctionner seulement la licence

Enfin bref faudra ptet faire une année de plus au lycée sinon...
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Avatar de Shade
Shade
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Et tout ces gens on va les loger ou ?
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