JeuxOnLineForumsPlusConnectés : 353 (sites) | 649 (forums)Créer un compte
Forums divers
La Taverne
Les forums JOL > Forums divers > La Taverne > BAC de MATH RSS
   
Répondre
Partager Outils Rechercher
Avatar de Shade
Shade
Alpha & Oméga
 
Avatar de Shade
 
Je comprend pas le rapprochement entre les années 30 et maintenant ... on connaissait a peine la physique quantique a l'époque c'etait entièrement différent ... enfin ..

J'aurai préféré un sujet ou on aurait parlé de ce qu'ils comptaient faire pour relever ces fichues notes, voir tout un lycée en larmes ça m'a fait bizarre ...
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Kaldur
Kaldur
Bagnard
 
Avatar de Kaldur
 
Citation:
Provient du message de Shade
Je comprend pas le rapprochement entre les années 30 et maintenant ... on connaissait a peine la physique quantique a l'époque c'etait entièrement différent ... enfin
On enseigne la physique quantique en terminal maintenant?!
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Robin, le Retour
Robin, le Retour
Bagnard
 
Avatar de Robin, le Retour
 
Citation:
Provient du message de Kuldar
On enseigne la physique quantique en terminal maintenant?!

Bah oui.

Tu crois ptêt qu'on reste tout un an à faire des schémas de pommes qui tombent de l'arbre?
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Shade
Shade
Alpha & Oméga
 
Avatar de Shade
 
transitions d'énergies dans l'atome, ouais c'est quantique, facile mais bon c'est un exemple !
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Momo le morbac
Momo le morbac
Bagnard
 
Avatar de Momo le morbac
 
Citation:
Provient du message de Robin, le Retour
Bah oui.

Tu crois ptêt qu'on reste tout un an à faire des schémas de pommes qui tombent de l'arbre?
Bas, t'sais, Gotlib l'a bien fait lui...
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Shade
Shade
Alpha & Oméga
 
Avatar de Shade
 
Gotlib était payé
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Kaldur
Kaldur
Bagnard
 
Avatar de Kaldur
 
Citation:
Provient du message de Shade
transitions d'énergies dans l'atome, ouais c'est quantique, facile mais bon c'est un exemple !
Ah ben merde alors?
Et il y a deux ans c'était pareil?
J'aurais peut-être du apprendre mes cours moi.
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Shade
Shade
Alpha & Oméga
 
Avatar de Shade
 
Non ca vient de sortir
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Aoshe
Aoshe
Alpha & Oméga
 
Avatar de Aoshe
 
Y a aussi une initiation au monde quantique en dernier chapitre de l'année (enfin c'est notre prof qui nous l'a fait faire en dernier chapitre de l'année) d'une taille exceptionnelle de....

1/2 page!!!



*aoshi, qui aurait aimé en savoir plus, frustré par les longeurus sur les chapitres repete 858476 fois, et ceux nouveaux qui tienennt en 20 lignes*
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de deusky
deusky
Alpha & Oméga
 
Avatar de deusky
 
Citation:
Provient du message de Aoshi Valys
Y a aussi une initiation au monde quantique en dernier chapitre de l'année (enfin c'est notre prof qui nous l'a fait faire en dernier chapitre de l'année) d'une taille exceptionnelle de....

1/2 page!!!



*aoshi, qui aurait aimé en savoir plus, frustré par les longeurus sur les chapitres repete 858476 fois, et ceux nouveaux qui tienennt en 20 lignes*
Moi j'ai une copie double

Comme quoi, chaque professeur fait comme il le sent
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Tynn/Selenia
Tynn/Selenia [WaR]
Alpha & Oméga
 
Avatar de Tynn/Selenia
 
Le bac n'amène plus à grand chose dans les études, sinon qu'il permet de quitter le lycée et d'intégrer certaines écoles...

Mais la je comprends pas le truc, même ceux qui ont un niveau largement supérieur à un niveau de TS n'arrivent pas à faire certaines questions...

Les sujets sont testés, a mon avis ils ont du prendre des Jarrod pour les tester.

Ca fait stresser moi qui doit absolument avoir 10 au bac pour etre pris dans une école, a mon avis je les aurai mais bon pour certains, ceux qui vont avoir 2 ou 3 ca va etre plus chaud.

En meme temps, je trouve tout aussi stupide d'avoir mis un sujet de physique aussi facile, et l'allemand non plus n'était pas a piquer des vers...

Tuons ceux qui créent les sujets, arrachons leur leur boyaux et renouvellons le personnel !
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Chti Bulot
Chti Bulot [VdO]
Alpha & Oméga
 
Avatar de Chti Bulot
 
miajong prof bah je l'apprend. mais bon dire que les eleves d'ajd apprenent moins par coeur que leurs "ancetres" je trouve ca ose. en tout cas les multiples exemples que j'ai eu tout au long de ma scolarite me prouve qu'une enorme majorite de mes condisciples ne comprenait pas grd chose.
en meme tps a l'epoque mes profs me trouvaient tres bons alors qu'avec du recul je me rends compte que j'etais plutot nul et que finalement je ne comprenais pas grd chose.
ptet que mon jugement est trop dur. mais enfin bon j'apprecie l'emulation et la progression vers un but difficile. il est clair que le lycee n'offre pas ce style de challenge.

PS: concernant la physique quantique. ce que vous en voyez est une approche superficielle en term', on ne s'imagine pas les structures qui soutendent tout ca et la paquet d'equations imbitables qui vont avec (des souvenirs plutot nefastes des equations de schrodinger kon avait vu en spe pour notre edification personnelle :x). faut etre maso pour faire de la phy quantique
par contre la culture 'physique' manque bcp en lycee. on ne sait pas grd chose des differents noms que nous donne (qui etaient alcachi, bernoulli, riemann...?), et j'ai tjs reproche cet amoncellement de nom et de theoreme sans vraiment qu'on nous explique pourquoi on nous les donnait.
pk a un moment des gens ont eu besoin de tel ou tel resultat? etait-ce pour un but pratique ou etait-ce des savants qui cherchait par vocation...? ptet que ca donnerait une raison aux eleves ensuite d'apprendre ce qu'on leur donne?
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Tynn/Selenia
Tynn/Selenia [WaR]
Alpha & Oméga
 
Avatar de Tynn/Selenia
 
c'est peut etre tres interéssant, mais ton écriture texto est encore plus incompréhensible que la mienne...

C'est vrai sinon que la physique c'était facile, et que c'est pas avec ce que j'étudie en terminale en physique que je vais pouvoir envoyer des fusées sur MArs
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de MiaJong
MiaJong [Phoe]
Alpha & Oméga
 
Avatar de MiaJong
 
Citation:
miajong prof bah je l'apprend. mais bon dire que les eleves d'ajd apprenent moins par coeur que leurs "ancetres" je trouve ca ose.
Bah oui je suis prof, de math en plus. Donc je pense savoir de quoi je parle.

Personnellement je n'ai jamais rien appris par coeur en math. Jamais (même en Sup') et je m'en suis sorti.

Ah tiens d'ailleurs il est rigolo de voir que tu encenses la Sup', alors que c'est la classe type où on ne te demande pas de réfléchir mais d'appliquer. Décidémment on n'a pas la même vision des choses...

Maintenant, comme je le dis dans mon texte, ouvre un bouquin de math des années 70 et regarde ce qu'il s'y faisait : des trucs vraiment durs (théorie des ensembles en 3eme !), qui n'avaient aucun but réel.
Et dans ces années là, seuls quelques élèves savaient de quoi ils parlaient. Mais certainement encore moins que maintenant.

On s'est vite rendu compte d'ailleurs que ça n'avait aucun sens, et c'est pourquoi on a fait un virage à 90° de ce point de vue là.

Donc il est totalement faux de dire que les élèves de cette époque étaient tous des cracks !

Il faut aussi préciser que les filières autres que la filière "générale" étaient largement prédominantes à l'époque (ce n'est d'ailleurs plus tellement comparable).

Bref, ce que je reproche dans tes messages, c'est que tu compares des choses incomparables, et que tes arguments reposent la dessus...

Le bac des années 70 n'a rien à voir avec celui d'aujourd'hui, non seulement en terme de contenu, mais surtout en terme d'utilité, du but qu'il se donnait.

Citation:
pk a un moment des gens ont eu besoin de tel ou tel resultat? etait-ce pour un but pratique ou etait-ce des savants qui cherchait par vocation...? ptet que ca donnerait une raison aux eleves ensuite d'apprendre ce qu'on leur donne?
Ca m'agace aussi ce genre de réflexion..
L'élève moyen d'aujourd'hui attend tout de l'école. Absolument tout. Il ne doit pas apprendre les cours, il ne doit pas se fatiguer, c'est tout juste s'il ne doit pas apprendre à vivre à l'école !

Tu ne t'es jamais dit que, si ça t'intéressait vraiment, tu pouvais tout à fait faire des recherches par toi même ? Non ?

On ne peut pas tout détailler en cours, justement parce que le programme que tu critiques tant est déjà lourd et difficile à terminer. Donc on passe sur les détails, notamment sur l'aspect historique des choses.
Si ça intéresse un élève, qu'il fasse des recherches lui même ! On ne va pas le faire en cours parce que si toi ça te passionne, ça peut aussi faire suer 80% du reste de ta classe, et on "perdrait du temps" pour rien...

On a des obligations de notre côté, on ne peut pas tout faire...
D'ailleurs, qui rale quand les profs ne parviennent pas à finir leur programme ? C'est pas les élèves aussi ?
Alors merde, soyez cohérent un peu !
Bref, pour quelqu'un qui critique le "par coeur" et le "je comprends pas ce que je fais alors j'applique", tu as des arguments vraiment limités...
(désolée mais là je m'énerve.. C'est pas contre toi personnellement Forrest, mais contre ce système de réflexion que je ne supporte pas).

Dernier point, mais que j'ai déjà dit, pour les adeptes du "c'était mieux avant", les programmes essaient de s'adapter aux réalités d'aujourd'hui, en oubliant certaines parties jugées moins actuelles, et en en rajoutant d'autres.

Attention, je n'ai jamais dit qu'ils étaient parfait ! Mais je m'insurge contre ceux qui critiquent leur apparente facilité et leur inutilité.

Histoire d'appuyer mes dires, je cite ici quand même quelques bouts du programme du lycée:

Citation:
2 Les intentions Majeures

a) On a voulu entrainer les élèves à la pratique d'une démarche scientifique, en développant conjointement les capacités d'expérimentation et de raisonnement, d'imagination et d'analyse critique.

b) On a voulu insister sur l'importance du travail personnel de l'élève, tant au lycée qu'à la maison, et sur le rôle formateur des activités de résolution de problème. Dans cette perspective, une rubrique de travaux pratiques a été introduite dans chaque chapitre.

c) On a voulu développer les capacités d'organisation et de communication, renforcer les objectifs d'acquisition de méthodes et promouvoir une meilleure unité de la formation des élèves.
Maintenant tu me dis où, dans ce texte, il est écrit que "les élèves doivent apprendre par coeur et appliquer bêtement sans réfléchir les théorèmes vu en cours en faisant 50 fois les mêmes problèmes" ?

Tu ne t'es peut-être pas rendu compte de ça pours diverses raisons (notamment parce que d'après tes dires tu étais un bon élève sans trop forcer), mais j'ai peine à croire qu'avec le recul, tu ne te rendes pas compte que le par coeur ne sert pas à grand chose.

Maintenant tu peux m'avancer sans preuve que dans ta classe 80% des élèves y arrivaient juste avec leur calculatrice et des formules apprises, franchement je doute. Tu minimises sans doute le travail de ces élèves là, sans t'en rendre compte parce que pour toi ça marchait bien.

Pour le vivre au quotidien, et pour m'intéresser à ça puisque c'est mon job, je peux te dire que ceux qui ne voient dans les maths que des trucs à apprendre ne s'en sortent généralement pas trop bien.
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Seiyar
Seiyar
Alpha & Oméga
 
Avatar de Seiyar
 
MiaJong, les programmes de maths de Terminale ont quand meme tendance a être allégés. Je pense notamment a la continuité ( pas bien difficile je l'accorde ) et les coniques, qui ont été supprimés il y a peu des programmes.
Lien direct vers le message - Vieux
Répondre
Les forums JOL > Forums divers > La Taverne > BAC de MATH
   

Connectés sur ce fil

 
1 connecté (0 membre et 1 invité) Afficher la liste détaillée des connectés

Outils Rechercher
Rechercher:

Recherche avancée

Thème visuel : Fuseau horaire GMT +1. Il est actuellement 03h05.
   

© JeuxOnLine, le site des MMO, MMORPG et MOBA. Tous droits réservés. - Conditions générales d'utilisation - Conditions d'utilisation des forums - Traitement des données personnelles - ! Signaler un contenu illicite