JeuxOnLineForumsPlusConnectés : 565 (sites) | 1023 (forums)Créer un compte
Forums divers
La Taverne
Les forums JOL > Forums divers > La Taverne > Vers un couloir de la mort à Guantanamo. RSS
   
Répondre
Partager Outils Rechercher
Avatar de Syr
Syr
Alpha & Oméga
 
Avatar de Syr
 
les taliban sont les étudiant supérieurs des écoles coraniques, ils existent depuis des centaines d'années


le fait qu'il y ai des mort au moyen orient, en chine... par éxécution sommaire est choquant pour nous, mais il s'explique par le fait que ces pays ne prétendent pas etre un exemple de démocratie applicant les droits de l'homme, ce qui est le cas des us.

On ne peu pas demander aux autre de respecter les convention s de genève en disant que l'on prend des libertés avec ces conventions. Stou

Sinon, le pb Us/une partie du moyen Orient, ce sont les états unis qui l'alimente. Ce n'est aps de l'anti américanisme, c'est la réalité sur leur imperialisme géopolitique motivé par la faillite des us
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de NewDuke
NewDuke
Alpha & Oméga
 
Avatar de NewDuke
 
J'ai vu dans un reportage a ARTE ( Je fais pas de pub , tout le monde connais et puis c'est très bien , ca fait pas de mal hein )
que la guerre froide avait couté près de 100 milliards de dollars . Et que pour la finir il leur avait " seulement " couté 1 milliards de dollars , une aubaine , faite par .... Les combatants afghans . Sinon , ben laden n'a jamais perdu , il a même gagné !!!!!!!!!!!! ( Il a fait plus de 3000 morts ( je ne compte pas le pentagone car selon certaines personnes ca aurait été commis par les états unis eux même ) ) Et il n'est toujour pas mort ....
Et puis NO CRITIQUE !!!! NO CRITIQUE !!!! J'ai que 13 ans ( 14 le 18 décembre ) Je suis le porte parole des jeunes francais collégiens en classe de 3 ème et etant dans le collège .... Vous y avez tous cru...


Va falloir que j'arrête le coca cola là ....
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Iminra Aï Khanoum
Iminra Aï Khanoum
Roi / Reine
 
Avatar de Iminra Aï Khanoum
 
Citation:
Provient du message de Aloïsius
L'animosité du monde islamique (entre autre) envers les USA a des sources bien plus profondes que ça. Et non, je ne fais pas référence au conflit palestinien, mais à un problème d'échange civilisationel complètement déséquilibré.
Mais pour comprendre cela, il ne faut pas regarder que le "monde islamique", mais bien un bon nombre de pays d'Asie, toutes religions confondues. Ils jugent une société qu'ils considèrent comme décadente et sans morale, ou la spiritualité n'occupe plus aucune place. Un indien de confession chrétienne, tiendra à ce sujet le même discourt qu'un syrien de confession musulmane.
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Wolfeyes
Wolfeyes
Alpha & Oméga
 
Avatar de Wolfeyes
 
Citation:
Provient du message de Iminra d'Este
Mais pour comprendre cela, il ne faut pas regarder que le "monde islamique", mais bien un bon nombre de pays d'Asie, toutes religions confondues. Ils jugent une société qu'ils considèrent comme décadente et sans morale, ou la spiritualité n'occupe plus aucune place. Un indien de confession chrétienne, tiendra à ce sujet le même discourt qu'un syrien de confession musulmane.
Alors tu veut m'expliquer pourquoi en inde y a des attentats contre des églises chrétiennes par des islamiques chaque mois ?

Faut arrêter de jouer à l'autruche , pour plusieurs chefs islamiques il est intolérable que des gens ne vénère pas leurs dieu et ont des idée différente des leurs, point.
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Bratisla
Bratisla
 
Avatar de Bratisla
 
Citation:
Provient du message de Aloïsius
......
D'accord pour les réactions nationales et internationales. J'avais tapé cela un peu vite, et donc je n'ai pas pris le temps de prendre en compte toutes les variables ... mais tu tombes d'accord avec moi sur ce constat : exécuter ces personnes risque d'être très mal considéré

pour en rajouter une couche sur les relations Moyen-Orient/Occident : certains dictateurs n'hésitent pas à brandir l'image de Salladin ... Salladin, celui qui a repoussé les Croisés ... pour beaucoup là-bas, les croisades leur ont laissé un sentiment de frustration et d'infériorité qui a été éveillé pour des raisons bassement politiques par leurs dirigeants, et certains "fous de Dieu". Et non, ce n'est pas une blague : je renvoie au livre d'Almin Maalouf "les croisades vu par les Arabes" (éditions j'ai lu)
Lien direct vers le message - Vieux
Aloïsius
Alpha & Oméga
 
J'ai comme un grand coup de fatigue d'un seul coup...

Les talibans des étudiants supérieurs ? Faut arrêter de dire n'importe quoi. C'est pas parce que le mot existe depuis des siècle que ce mouvement d'analphabète créé par les services secrets pakistanais pour s'assurer le contrôle de l'Afghanistan est plus ancien pour autant.

Sinon, ça :
Citation:

Sinon, le pb Us/une partie du moyen Orient, ce sont les états unis qui l'alimente. Ce n'est aps de l'anti américanisme, c'est la réalité sur leur imperialisme géopolitique motivé par la faillite des us
C'est terrible de lire un truc pareil. Que la vulgate gauchiste se répande n'est en soi pas un mal, mais j'aimerai que les gens fasse un effort d'analyse.
Allons y :
D'une part les USA ne font pas faillite, merci de vous inquiéter pour eux, ils vont très bien, mieux qu'une bonne partie de la planète.

D'autre part ce ne sont pas eux qui sont à l'origine des pb du MO. Les sociétés du monde arabo-musulman sont en crise, une crise qui se manifeste par une crispation de tout les rapports sociaux, des frustrations phénoménales, un mal être généralisé. La haine contre les USA sert d'exutoire à ces tensions, mais les USA ne sont pas responsables de la situation de ces pays. La cause de leurs problèmes c'est l'archaisme des structures politiques, religieuses et sociales. Un système tribal et patriarcal qui pouvait fonctionner au 10e siècle est complètement obsolète, condamné, lorsqu'il est au contact de sociétés occidentales modernes.

Ces sociétés auraient du changer, s'adapter, innover, mais elles ont été pétrifiées par des vagues successives de conservatisme religieux (quoique réactionnaire conviendrait mieux que conservateur, dans un certain nombre de cas), dont la dernière risque d'être la plus catastrophique que ces pays aient connu.

En attendant le jour où la jeunesse de ces pays aura la force de secouer le joug, les dictatures corrompues continueront d'y fleurir, les barbus continueront d'imposer leur délires ubuesques, les filles voilées seront encore étranglées par leur famille pour avoir embrassé un inconnu, et la haine de l'autre continuera de servir d'exutoire au désespoir et à la frustration.

Je maudis les salopards qui à l'ouest ont trahis ou abandonné ceux qui incarnait un epoir de changement pour cette partie du monde. En laissant les démocrates pourrir dans les geôles des tyranneau locaux, quand ils n'apportaient pas un soutien direct à ceux ci contre ceux là (Mossadegh), ils ont gaché une chance unique. Résultat, la contestation est devenue islamiste là où elle était socialiste et démocrate.

J'espère qu'on ne répétera pas la même erreur, on que la Turquie entrera dans l'Europe : ce n'est pas par la force comme le pense les USA qu'on peut maintenant inverser le cours des choses.
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Syr
Syr
Alpha & Oméga
 
Avatar de Syr
 
Citation:
ouh là.... là tu oublie le vrai énorme gros pb monstrueux des us

ils sont en faillite totale (ou presque) et ils épongent ça virtuellement uniquement du fait que le dollard est fort. Je pense que cela mérite quelques explications

tout d'abord il faut savoir que les us ont un déficit commercial de 580 milliards de $ us par ans.... c'est toutt à fait collossal. D'où vient-il ? De la consomation des ménages tout simplement, à avoir 3 bagnole, 4 frigo et 5 télés par famille, on finit par ne pas réussir à tout produire, il faut donc acheter à l'étranger... d'où leur déficit proprement hallucinant. Il y a peu de moyen de comparaison avec les autres pays vu l'importance de la somme, mais on peu dire que si la france avait ne serait-ce que 10 milliards de déficit, cela crérai une situation économique absolument catastrofique.

Comment les us font-ils pour éponger ça? Deux moyen. Le premier dépend pour beacoup de la stabiliter et dela puissance du dollard. Il s'agit des investissement direct de l'étranger (300 millard de surplus par ans environ) qui vont éponger la moitié de leur déficit. L'autre moitié... c'est un phénomène assez mal connu, mais pourtant extrèmement simple; Ca s'appelle la planche à billet. L'état américain cré 280 milliards de $ us par ans... ce qui ne correspond à rien. Ils ont de l'argent parce-qu'il décide d'en avoir... Qd on y réfléchit, c'est assez hallucinant. Cette seconde méthode est entièrement dépendante de la puissance du dollard. Si l'angleterre décidai de le faire, la livre sterling perdrait toute sa valeur, et ils se retrouverai avec des sous qui vaudrai rien.

Les us, eux, qd ils font planche à billet, ça ne change pas la valeur de leur monaie. Pas paskeu ils ont une stabilité économique à toute épreuve, mais paskil ont une pseudo puissance géopolitique (en fait, il n'en est rien, les us sont totalement dépendant de l'étranger, et ne vivent que par la crainte qu'il inspirent)

enfin bon, je pourrai développer boucou plus sur le sujet, si qqch n'est pas clair, dite le, ou mieux, lisez le petit travail d'émanuel tod à ce sujet.s

bon je vai donc pas faire le meme post deux foi. C'est pas moi qui di que les us sont en faillite réèlle (et compensation virtuelle), ce sont des profs d'économie de la sorbonne, de Yell, de stanford etc etc... enfin bon, des gens qui s'y connaissent un peu mieux que nous je pense, et comme à mon habitude, je vai suivre ce qu'ils disent.

En quoi cela explique les actes des us?

Eh bah c'est simple, ils ne sont plus depuis la fin des accords de bretton woods les "maitres du monde" économiquement, ils partagent ce leadership avec le japon, le géant europe (et ça va devenir de plus en plus fort pour le second) et pas mal de pays du sud est asiatique....

militairement, ils sont en réalité extrèmmement limité , si un vrai pays veux les faire chier militairement (je parle pas de l'irak évidement, mais d'un pays comme la chine ou autre), ils sont incappables de les en empècher, surtout sous la menace d'un haulocauste nucléaire....

Mais ils ont besoin que le monde croi encore en leur suprématie totale et leur accorde ainsi le crédit absolu dont ils ont besoin pour continuer à payer leur déficit (ça peu paraitre absurde, mais c'est comme ça), ils ont donc besoin d'occuper le devant de la scène, de faire des guerres pour montrer à quel point ils sont puissant, de cracher à la gueule de l'onu pour montrer qu'il sont les maitres du monde


Comme Israel, les us ont besoin de faire la guerre, d'etre présent, de ne rien laisser passer (le dollard a pris -3% le septembre... si ils voulaient le conserver à taux fixe, ils étaient obliger d'attaquer l'Afganistan, puisque c'est sur cette pseudo capacité de réplique que se base leur puissance)

Pour Israel, tous les spécialistes sont oki pour dire que si l'armée n'avai jamais répliqué, ils auraient évité plus de 90% des attentas (vu que 98% des attentas sont des ripostes à des ripostes... c'est ridicule). Les us, c'est pareil, Bush est intelligent (malgré ce que l'on di, il a un diplome de grande école, il est tout à fait au fait de la façon dont fonctionne le monde), il sait très bien comment arrèter toute révolte das tous les pays. On leur donne un logement décent, le cable, un boulot potable et une bagnole, ils n'oseront jamais se révolter de peur de le perdre. Seul les pauvres se révoltent... Mais alors, ils n'auront plus d'ennemis, et ce sera la fin de l'empire us... leur fin économique totale
Lien direct vers le message - Vieux
Kaal
Alpha & Oméga
 
Citation:
Provient du message de Syr

Pour Israel, tous les spécialistes sont oki pour dire que si l'armée n'avai jamais répliqué, ils auraient évité plus de 90% des attentas (vu que 98% des attentas sont des ripostes à des ripostes... c'est ridicule).
Ce qui est ridicule c'est de sortir des pourcentages aussi précis, alors que les auteurs des attentats sont presque tous morts pendant l'attentat ... "votre attentat Monsieur, c'est un attentat nouveau ou c'est une riposte?". Ils sont très forts, les spécialistes.

Pour revenir au sujet : Guantanamo ce n'est pas joli joli. Mais les Etats Unis sont assez grands pour s'autocorriger à ce niveau-là. La presse parle de Guantanamo, de nombreux parlementaires en parlent, et la Cour de Justice a finalement décidé de se pencher sur la question. Je connais un peu plus les Etats-Unis que la moyenne des intervenants (c'est en partie à cause de mon travail, pas de mérite donc) et je n'ai aucun doute que cette zone de non droit finira par rentrer dans le droit, d'une manière ou d'une autre. Plus le temps passe et plus le souvenir du 11/9 s'efface et moins les électeurs seront enclins à accepter des entorses aux procédures normales. Ce n'est qu'une question de temps.

Quelques faits :
* Pendant la deuxième guerre mondiale, les espions Allemands capturés aux USA et en Angleterre ont été détenus dans les mêmes conditions et un bon nombre ont été exécutés sur décision de tribunaux spéciaux et secrets.
* La Convention de Genève ne s'applique qu'aux combattants en uniforme et portant ses armes ouvertement. Source

Personnellement, je suis bien plus révolté par l'accueil qu'on fait toujours à Putine quand il vient chez nous. Les massacres en tchétchénie dépassent l'entendement. L'armée russe s'y comporte d'une manière réellement barbare. Et pourtant, Putin est notre grand ami. Ca, c'est révoltant.
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Iminra Aï Khanoum
Iminra Aï Khanoum
Roi / Reine
 
Avatar de Iminra Aï Khanoum
 
Citation:
Provient du message de Wolfeyes
Alors tu veut m'expliquer pourquoi en inde y a des attentats contre des églises chrétiennes par des islamiques chaque mois ?

Faut arrêter de jouer à l'autruche , pour plusieurs chefs islamiques il est intolérable que des gens ne vénère pas leurs dieu et ont des idée différente des leurs, point.
Pardon? Des attentats chaque mois? Bizarrement ma soeur revient juste de Goa (non pas le site internet que vous connaissez tous ), de chez son chéri indien de religion catholique, elle a visité plusieurs églises, et ne m'est pourtant pas revenue en morceaux. Il faudrait également cesser de dire n'importe quoi pour nous dresser une jolie psychose. Je ne dis pas qu'il n'y a jamais eu de méfaits commis entre les communautés religieuses mais c'est loin d'être d'actualité en Inde.

De plus, ta réponse n'a absolument rien à voir avec mes propos, je commentais simplement sur le fait que les Etats-Unis (et pays occidentaux par extension) ne sont pas diabolisés que par les musulmans, mais un bon nombre de communautés d'Asie de toute confession, jugeant les moeurs européennes décadentes.
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Syr
Syr
Alpha & Oméga
 
Avatar de Syr
 
ui, ce sont des chiffre extrèmmement précçis, ya pas besoin de demander au mec après, il provient d'une organisation qui revendique l'attentat et en donne les raison. Ensuite, c'est un des membre de l'exécutif militaire de l'état d'Israel qui a donné ces chiffres (je les ai entendu sur france inter, ils ont pas l'habitude de bidonner, enfin je trouve pas trop)
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Wolfeyes
Wolfeyes
Alpha & Oméga
 
Avatar de Wolfeyes
 
Citation:
Provient du message de Syr
ui, ce sont des chiffre extrèmmement précçis, ya pas besoin de demander au mec après, il provient d'une organisation qui revendique l'attentat et en donne les raison. Ensuite, c'est un des membre de l'exécutif militaire de l'état d'Israel qui a donné ces chiffres (je les ai entendu sur france inter, ils ont pas l'habitude de bidonner, enfin je trouve pas trop)
Riposte ou attaque ces impossible à savoir désolé, faudrai savoir sans aucun doute qui à fais le premier pour savoir exactement et ton pourcentage farfelue est complètement idiot.
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Syr
Syr
Alpha & Oméga
 
Avatar de Syr
 
on peu considérer que tous les attentas et toutes les actions militaires depuis 20 ans sont des ripostes et des vengeances, on est pas dans une approximation délirante
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Koda
Koda
Dauphin
 
Avatar de Koda
 
c'est vrai ou c'est des conneris ? je suis choquer :/
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Bratisla
Bratisla
 
Avatar de Bratisla
 
Citation:
Provient du message de Wolfeyes
Riposte ou attaque ces impossible à savoir désolé, faudrai savoir sans aucun doute qui à fais le premier pour savoir exactement et ton pourcentage farfelue est complètement idiot.
/agree
Toutes ces "attaques" et ces "ripostes" ne sont que la facette la plus monstrueuse de la surenchère dans la démagogie dans les deux camps, pour preuve, la mort de Rabin ...
Quand on est engoncé comme cela dans une haine farouche, peu importe à la limite qui a commencé, il y a bien longtemps ... regardez ce qui se passe ENCORE aujourd'hui en Irlande, alors que l'on pensait les rancoeurs mises de côté ...
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Keepcool
Keepcool
Alpha & Oméga
 
Avatar de Keepcool
 
A vrai dire, je considère ces pauvres gars comme perdus, hélas. Les états unis se sont lancés dans une guerre contre le terrorisme, une guerre qui avance à l'aveugle et qui leur justifie des actions la ou leurs interets convergent.
Mais le probleme est le retour des élections et la, il va falloir que le gouvernement bush trouve une solution ( je passe ici sur l'engagement en afghanistan et en irak )

-"omagad boys, ké kon va faire de ces 3000 pékenos kon a enfermey sans demander l'avis de ki ke ce soit ?

A cela je propose diverse solution de la plus probable à la plus farfelue:
- Un enterrement médiatique ( on en parle plus, mais plus dutout)
- Un enterrement massif ( aller hop, sous le tapis )
- Un paquet cadeau médiatique ( Mince j'ai perdu les élections : Hey tu va faire quoi des prisonniers ? )
- Bloody Loft story ( ils sont 3000 dans un camp, avec rien a bouffer, et 600 caméras pour les surveiller )
- Bon on les gardes, on met le dossier entre JFK et Action spécial au vietnam, et on annonce que le dossier sera ouvert dans 75 ans.
- On les renvois chez eux avec un drap de bain
Lien direct vers le message - Vieux
Répondre
Les forums JOL > Forums divers > La Taverne > Vers un couloir de la mort à Guantanamo.
   

Connectés sur ce fil

 
1 connecté (0 membre et 1 invité) Afficher la liste détaillée des connectés

Outils Rechercher
Rechercher:

Recherche avancée

Thème visuel : Fuseau horaire GMT +1. Il est actuellement 00h15.
   

© JeuxOnLine, le site des MMO, MMORPG et MOBA. Tous droits réservés. - Conditions générales d'utilisation - Conditions d'utilisation des forums - Traitement des données personnelles - ! Signaler un contenu illicite