[Aloïsius]

J'ai comme un grand coup de fatigue d'un seul coup...

Les talibans des étudiants supérieurs ? Faut arrêter de dire n'importe quoi. C'est pas parce que le mot existe depuis des siècle que ce mouvement d'analphabète créé par les services secrets pakistanais pour s'assurer le contrôle de l'Afghanistan est plus ancien pour autant.

Sinon, ça :

Citation :

Sinon, le pb Us/une partie du moyen Orient, ce sont les états unis qui l'alimente. Ce n'est aps de l'anti américanisme, c'est la réalité sur leur imperialisme géopolitique motivé par la faillite des us

C'est terrible de lire un truc pareil. Que la vulgate gauchiste se répande n'est en soi pas un mal, mais j'aimerai que les gens fasse un effort d'analyse.
Allons y :
D'une part les USA ne font pas faillite, merci de vous inquiéter pour eux, ils vont très bien, mieux qu'une bonne partie de la planète.

D'autre part ce ne sont pas eux qui sont à l'origine des pb du MO. Les sociétés du monde arabo-musulman sont en crise, une crise qui se manifeste par une crispation de tout les rapports sociaux, des frustrations phénoménales, un mal être généralisé. La haine contre les USA sert d'exutoire à ces tensions, mais les USA ne sont pas responsables de la situation de ces pays. La cause de leurs problèmes c'est l'archaisme des structures politiques, religieuses et sociales. Un système tribal et patriarcal qui pouvait fonctionner au 10e siècle est complètement obsolète, condamné, lorsqu'il est au contact de sociétés occidentales modernes.

Ces sociétés auraient du changer, s'adapter, innover, mais elles ont été pétrifiées par des vagues successives de conservatisme religieux (quoique réactionnaire conviendrait mieux que conservateur, dans un certain nombre de cas), dont la dernière risque d'être la plus catastrophique que ces pays aient connu.

En attendant le jour où la jeunesse de ces pays aura la force de secouer le joug, les dictatures corrompues continueront d'y fleurir, les barbus continueront d'imposer leur délires ubuesques, les filles voilées seront encore étranglées par leur famille pour avoir embrassé un inconnu, et la haine de l'autre continuera de servir d'exutoire au désespoir et à la frustration.

Je maudis les salopards qui à l'ouest ont trahis ou abandonné ceux qui incarnait un epoir de changement pour cette partie du monde. En laissant les démocrates pourrir dans les geôles des tyranneau locaux, quand ils n'apportaient pas un soutien direct à ceux ci contre ceux là (Mossadegh), ils ont gaché une chance unique. Résultat, la contestation est devenue islamiste là où elle était socialiste et démocrate.

J'espère qu'on ne répétera pas la même erreur, on que la Turquie entrera dans l'Europe : ce n'est pas par la force comme le pense les USA qu'on peut maintenant inverser le cours des choses.

[Syr]

Citation :

ouh là.... là tu oublie le vrai énorme gros pb monstrueux des us

ils sont en faillite totale (ou presque) et ils épongent ça virtuellement uniquement du fait que le dollard est fort. Je pense que cela mérite quelques explications

tout d'abord il faut savoir que les us ont un déficit commercial de 580 milliards de $ us par ans.... c'est toutt à fait collossal. D'où vient-il ? De la consomation des ménages tout simplement, à avoir 3 bagnole, 4 frigo et 5 télés par famille, on finit par ne pas réussir à tout produire, il faut donc acheter à l'étranger... d'où leur déficit proprement hallucinant. Il y a peu de moyen de comparaison avec les autres pays vu l'importance de la somme, mais on peu dire que si la france avait ne serait-ce que 10 milliards de déficit, cela crérai une situation économique absolument catastrofique.

Comment les us font-ils pour éponger ça? Deux moyen. Le premier dépend pour beacoup de la stabiliter et dela puissance du dollard. Il s'agit des investissement direct de l'étranger (300 millard de surplus par ans environ) qui vont éponger la moitié de leur déficit. L'autre moitié... c'est un phénomène assez mal connu, mais pourtant extrèmement simple; Ca s'appelle la planche à billet. L'état américain cré 280 milliards de $ us par ans... ce qui ne correspond à rien. Ils ont de l'argent parce-qu'il décide d'en avoir... Qd on y réfléchit, c'est assez hallucinant. Cette seconde méthode est entièrement dépendante de la puissance du dollard. Si l'angleterre décidai de le faire, la livre sterling perdrait toute sa valeur, et ils se retrouverai avec des sous qui vaudrai rien.

Les us, eux, qd ils font planche à billet, ça ne change pas la valeur de leur monaie. Pas paskeu ils ont une stabilité économique à toute épreuve, mais paskil ont une pseudo puissance géopolitique (en fait, il n'en est rien, les us sont totalement dépendant de l'étranger, et ne vivent que par la crainte qu'il inspirent)

enfin bon, je pourrai développer boucou plus sur le sujet, si qqch n'est pas clair, dite le, ou mieux, lisez le petit travail d'émanuel tod à ce sujet.s

bon je vai donc pas faire le meme post deux foi. C'est pas moi qui di que les us sont en faillite réèlle (et compensation virtuelle), ce sont des profs d'économie de la sorbonne, de Yell, de stanford etc etc... enfin bon, des gens qui s'y connaissent un peu mieux que nous je pense, et comme à mon habitude, je vai suivre ce qu'ils disent.

En quoi cela explique les actes des us?

Eh bah c'est simple, ils ne sont plus depuis la fin des accords de bretton woods les "maitres du monde" économiquement, ils partagent ce leadership avec le japon, le géant europe (et ça va devenir de plus en plus fort pour le second) et pas mal de pays du sud est asiatique....

militairement, ils sont en réalité extrèmmement limité , si un vrai pays veux les faire chier militairement (je parle pas de l'irak évidement, mais d'un pays comme la chine ou autre), ils sont incappables de les en empècher, surtout sous la menace d'un haulocauste nucléaire....

Mais ils ont besoin que le monde croi encore en leur suprématie totale et leur accorde ainsi le crédit absolu dont ils ont besoin pour continuer à payer leur déficit (ça peu paraitre absurde, mais c'est comme ça), ils ont donc besoin d'occuper le devant de la scène, de faire des guerres pour montrer à quel point ils sont puissant, de cracher à la gueule de l'onu pour montrer qu'il sont les maitres du monde


Comme Israel, les us ont besoin de faire la guerre, d'etre présent, de ne rien laisser passer (le dollard a pris -3% le septembre... si ils voulaient le conserver à taux fixe, ils étaient obliger d'attaquer l'Afganistan, puisque c'est sur cette pseudo capacité de réplique que se base leur puissance)

Pour Israel, tous les spécialistes sont oki pour dire que si l'armée n'avai jamais répliqué, ils auraient évité plus de 90% des attentas (vu que 98% des attentas sont des ripostes à des ripostes... c'est ridicule). Les us, c'est pareil, Bush est intelligent (malgré ce que l'on di, il a un diplome de grande école, il est tout à fait au fait de la façon dont fonctionne le monde), il sait très bien comment arrèter toute révolte das tous les pays. On leur donne un logement décent, le cable, un boulot potable et une bagnole, ils n'oseront jamais se révolter de peur de le perdre. Seul les pauvres se révoltent... Mais alors, ils n'auront plus d'ennemis, et ce sera la fin de l'empire us... leur fin économique totale

[Kaal]

Citation :

Provient du message de Syr

Pour Israel, tous les spécialistes sont oki pour dire que si l'armée n'avai jamais répliqué, ils auraient évité plus de 90% des attentas (vu que 98% des attentas sont des ripostes à des ripostes... c'est ridicule).

Ce qui est ridicule c'est de sortir des pourcentages aussi précis, alors que les auteurs des attentats sont presque tous morts pendant l'attentat ... "votre attentat Monsieur, c'est un attentat nouveau ou c'est une riposte?". Ils sont très forts, les spécialistes.

Pour revenir au sujet : Guantanamo ce n'est pas joli joli. Mais les Etats Unis sont assez grands pour s'autocorriger à ce niveau-là. La presse parle de Guantanamo, de nombreux parlementaires en parlent, et la Cour de Justice a finalement décidé de se pencher sur la question. Je connais un peu plus les Etats-Unis que la moyenne des intervenants (c'est en partie à cause de mon travail, pas de mérite donc) et je n'ai aucun doute que cette zone de non droit finira par rentrer dans le droit, d'une manière ou d'une autre. Plus le temps passe et plus le souvenir du 11/9 s'efface et moins les électeurs seront enclins à accepter des entorses aux procédures normales. Ce n'est qu'une question de temps.

Quelques faits :
* Pendant la deuxième guerre mondiale, les espions Allemands capturés aux USA et en Angleterre ont été détenus dans les mêmes conditions et un bon nombre ont été exécutés sur décision de tribunaux spéciaux et secrets.
* La Convention de Genève ne s'applique qu'aux combattants en uniforme et portant ses armes ouvertement. Source

Personnellement, je suis bien plus révolté par l'accueil qu'on fait toujours à Putine quand il vient chez nous. Les massacres en tchétchénie dépassent l'entendement. L'armée russe s'y comporte d'une manière réellement barbare. Et pourtant, Putin est notre grand ami. Ca, c'est révoltant.

[Iminra Aï Khanoum]

Citation :

Provient du message de Wolfeyes
Alors tu veut m'expliquer pourquoi en inde y a des attentats contre des églises chrétiennes par des islamiques chaque mois ?

Faut arrêter de jouer à l'autruche , pour plusieurs chefs islamiques il est intolérable que des gens ne vénère pas leurs dieu et ont des idée différente des leurs, point.

Pardon? Des attentats chaque mois? Bizarrement ma soeur revient juste de Goa (non pas le site internet que vous connaissez tous ), de chez son chéri indien de religion catholique, elle a visité plusieurs églises, et ne m'est pourtant pas revenue en morceaux. Il faudrait également cesser de dire n'importe quoi pour nous dresser une jolie psychose. Je ne dis pas qu'il n'y a jamais eu de méfaits commis entre les communautés religieuses mais c'est loin d'être d'actualité en Inde.

De plus, ta réponse n'a absolument rien à voir avec mes propos, je commentais simplement sur le fait que les Etats-Unis (et pays occidentaux par extension) ne sont pas diabolisés que par les musulmans, mais un bon nombre de communautés d'Asie de toute confession, jugeant les moeurs européennes décadentes.

[Syr]

ui, ce sont des chiffre extrèmmement précçis, ya pas besoin de demander au mec après, il provient d'une organisation qui revendique l'attentat et en donne les raison. Ensuite, c'est un des membre de l'exécutif militaire de l'état d'Israel qui a donné ces chiffres (je les ai entendu sur france inter, ils ont pas l'habitude de bidonner, enfin je trouve pas trop)

[Wolfeyes]

Citation :

Provient du message de Syr
ui, ce sont des chiffre extrèmmement précçis, ya pas besoin de demander au mec après, il provient d'une organisation qui revendique l'attentat et en donne les raison. Ensuite, c'est un des membre de l'exécutif militaire de l'état d'Israel qui a donné ces chiffres (je les ai entendu sur france inter, ils ont pas l'habitude de bidonner, enfin je trouve pas trop)

Riposte ou attaque ces impossible à savoir désolé, faudrai savoir sans aucun doute qui à fais le premier pour savoir exactement et ton pourcentage farfelue est complètement idiot.

[Syr]

on peu considérer que tous les attentas et toutes les actions militaires depuis 20 ans sont des ripostes et des vengeances, on est pas dans une approximation délirante

[Koda]

c'est vrai ou c'est des conneris ? je suis choquer :/

[Bratisla]

Citation :

Provient du message de Wolfeyes
Riposte ou attaque ces impossible à savoir désolé, faudrai savoir sans aucun doute qui à fais le premier pour savoir exactement et ton pourcentage farfelue est complètement idiot.

/agree
Toutes ces "attaques" et ces "ripostes" ne sont que la facette la plus monstrueuse de la surenchère dans la démagogie dans les deux camps, pour preuve, la mort de Rabin ...
Quand on est engoncé comme cela dans une haine farouche, peu importe à la limite qui a commencé, il y a bien longtemps ... regardez ce qui se passe ENCORE aujourd'hui en Irlande, alors que l'on pensait les rancoeurs mises de côté ...

[Keepcool]

A vrai dire, je considère ces pauvres gars comme perdus, hélas. Les états unis se sont lancés dans une guerre contre le terrorisme, une guerre qui avance à l'aveugle et qui leur justifie des actions la ou leurs interets convergent.
Mais le probleme est le retour des élections et la, il va falloir que le gouvernement bush trouve une solution ( je passe ici sur l'engagement en afghanistan et en irak )

-"omagad boys, ké kon va faire de ces 3000 pékenos kon a enfermey sans demander l'avis de ki ke ce soit ?

A cela je propose diverse solution de la plus probable à la plus farfelue:
- Un enterrement médiatique ( on en parle plus, mais plus dutout)
- Un enterrement massif ( aller hop, sous le tapis )
- Un paquet cadeau médiatique ( Mince j'ai perdu les élections : Hey tu va faire quoi des prisonniers ? )
- Bloody Loft story ( ils sont 3000 dans un camp, avec rien a bouffer, et 600 caméras pour les surveiller )
- Bon on les gardes, on met le dossier entre JFK et Action spécial au vietnam, et on annonce que le dossier sera ouvert dans 75 ans.
- On les renvois chez eux avec un drap de bain

[Par Bélénos]

" Bouh les américains sont affreux !!! Mais ou va le monde ???
ILs envisagent de construire une prison à cuba, et pourquoi pas d'y pratiquer la peine de mort contre les terroristes jugés par une cour militaire comme étant les auteurs de crimes crapuleux.
C'est le retour du nazisme !! Les carottes sont cuites.
Bon à part ca, Maman on mange quoi ce soir ?"


...


Certains ont perdu toute raison et ne semblent plus savoir ce qu'est le juste milieu.
Le moindre fait est bon pour tirer la sirène d'alarme et lancer son petit cri de guerre inaudible, appelant à la révolte contre un extremisme américain qui n'existe pas en ce cas précis.

Certes, je peux concevoir que certaines personnes trouvent le projet américain inquiétant, mais ce n'est surement pas la catastrophe mondiale annoncée et ce n'est surement pas le retour du nazisme.

Certains OSENT meme faire une comparaison avec le nazisme en décrivant Guantanamo comme un camp de concentration.
Je trouve cela particulierement choquant pour les centaines de milliers de personne qui sont mort dans ces camps dans le passé. C'est une insulte à leurs mémoires que de comparer leurs souffrances immenses avec celles ridicules que subissent ces terroristes.
On ne compare pas l'incomparable et Guantanamo n'est surement pas un camp de concentration ou l'on entasse par milliers une population civile pour des raisons politiques, en les laissant crever de faim comme des betes.

Le seul point qui fait débat ici, c'est que les américains sont dans la logique suivante:
Un criminel subit ce qu'il a fait subir à autrui. On tue le terroriste qui a froidement assassiné.

Alors que vous etes dans la logique miséricordieuse disant que Tout est pardonnable, que l'on doit aider ceux qui ont fait du mal en leur montrant la voie de la sagesse etc etc.. Ce qui signifie que l'on fout en taule au frais de la princesse le terroriste, et dans 15 ans on le relache en esperant qu'il ne recommencera pas.

C'est tout simplement deux écoles de pensées qui s'opposent... la logique américaine dure et froide contre la logique post-moderne européenne utopiste et permissive.

[Iminra Aï Khanoum]

[*ignore le message précédent*]

Citation :

Provient du message de Aloïsius
Ces sociétés auraient du changer, s'adapter, innover, mais elles ont été pétrifiées par des vagues successives de conservatisme religieux (quoique réactionnaire conviendrait mieux que conservateur, dans un certain nombre de cas), dont la dernière risque d'être la plus catastrophique que ces pays aient connu.

Tout à fait d'accord avec ton message, je voulais juste ajouter une chose: ces sociétés n'ont pas été pétrifiées comme tu le dis, la réalité est encore pire à mes yeux: elles ont régressé.

Il suffit de regarder l'Afghanistan au temps de Tamerlan, au XIV, ème siècle, l'un des pays les plus prospère, ouverts aux arts de toute provenance, ou les recherches scientifiques étaient fructueuses. Et cela avec une tolérance totale et un grand respect pour les autres religions (comme exemple, la lettre qu'il a envoyé au roi de France).
Si l'on remonte encore plus loin, à l'age d'or de la Bactriane, un royaume paisible et pluriculturel, dont les habitants priaient les dieux grecs, iraniens, étaient zoroastriens, ou bien bouddhistes. Les arts de ce pays n'étaient qu'un riche mélange de toutes ces traditions.

Seulement les quelques extrémistes actuellement à la tête de ce pays ne comprennent pas le passé, ne le connaissent peut être même pas. Ils ont été jusqu'à détruire leur propres productions artistiques musulmanes car ils n'en percevaient pas le sens (représentations humaines ou animales particulièrement), pourtant puisées dans le Coran. Ils ont ainsi mis à sac quelques mosquées vieilles de plusieurs siècles.

Voila ou l'on en est: ces hommes on ramené un pays dans une voie passéiste telle qu'il n'en a jamais connu ou presque.

[Bratisla]

je renvoie à un de mes posts précédents : puisque certains aiment bien les catégories, voici la troisième école de pensée : l'école de pensée cynique et bassement matérialiste, qui pense que prononcer la peine de mort contre ces personnes sera contre-productive sur le plan médiatique, à l'intérieur comme à l'extérieur.
Et de plus, qualifier les millions d'opposants américains à la peine de mort de "durs", "froids" et "logiques" ressemble furieusement à un cliché ... soit dit en passant.

[Syr]

Citation :

Provient du message de Par Bélénos
"
Le seul point qui fait débat ici, c'est que les américains sont dans la logique suivante:
Un criminel subit ce qu'il a fait subir à autrui. On tue le terroriste qui a froidement assassiné.

Alors que vous etes dans la logique miséricordieuse disant que Tout est pardonnable, que l'on doit aider ceux qui ont fait du mal en leur montrant la voie de la sagesse etc etc.. Ce qui signifie que l'on fout en taule au frais de la princesse le terroriste, et dans 15 ans on le relache en esperant qu'il ne recommencera pas.

C'est tout simplement deux écoles de pensées qui s'opposent... la logique américaine dure et froide contre la logique post-moderne européenne utopiste et permissive.

Non, ce qui me pose problème c'est que les américain prétendent faire entrer le monde dans un état de droit en contournant le droit. On ne tue pas ses prisonnier de guerre qd on veu interdire aux autres pays de le faire. Je ne suis pas dnas une logique miséricordieuse vis à vis des terroristes, il faut les punir. Mais on ne peu pas demander à des gens d'accepter la peine de mort qd ces gens ne l'acceptent pas.

Les américain n'ont pas le droit de demander au monde de juger pénalement devant une cour internationnale les crimme de guerre des autres pays en refusant que l'on juge les leurs de la meme façon. Et en jugeant eux meme les crimmes de guerre les concernant.

En effet, ce qu'il font n'est pas pire que ce qui se passe dans d'autres pays. Mais les autres pays concernés ne prétendent pas etre les garant du droit internationnal.

[Aloïsius]

Citation :

Provient du message de Iminra d'Este

mais un bon nombre de communautés d'Asie de toute confession, jugeant les moeurs européennes décadentes.

Mmm... lesquelles ? Et sur quels points ? Les sociétés asiatique sont traditionnellement aussi marchandes (et corrompues) que les sociétés occidentales, si ce n'est plus ; les moeurs n'y sont pas franchement plus strictes (au contraire, eux n'ont pas à porter le fardeau judéo-chrétien). La grosse différence, c'est la tradition de liberté politique et de démocratie (issu de la Grèce antique) qui a du mal à s'exporter (Cf les "valeurs asiatiques" du bon docteur Mahathir Bin Mohamad ).

Le cas du monde arabo-musulman est différent, parce que cette civilisation est bien plus proche de la notre (elles sont jumelles, en quelque sorte), partageant avec l'ouest un socle culturel et idéologique commun (autant l'ancien testament que les héritages grecs et même romain), et bien plus éloignée à la fois, n'ayant pas parvenu à s'adapter à la modernité imposée par l'ouest (ce que les asiatiques ont réussis, où sont en passe de réussir)

[Elric]

Citation :

Provient du message de Didoo
Ce qui est sûr dans l'affaire c'est que la France n'a pas de leçon à donner pck si mes souvenirs d'histoire sont bons, notre beau pays fait parti des rares a avoir été jugé et condamné pour torture.

Je n'ai jamais torturé personne, je ne vois pas pourquoi je devrai endosser les crimes commis par d'autres.

Citation :

Provient du message de Didoo
nous n'avons été pas mieux

Nous ? Tu as participé à ces tortures ? Moi pas.

Citation :

Provient du message de Fingo SARCASME Rakar
Alors soit gouvernement américain = peuple américain, soit les ÉUA ne sont pas un pays démocratique.

G. W. Bush n'a pas été élu par le peuple mais par la Cour Suprême ; les états-unis ne sont donc techniquement plus un pays démocratique.

Citation :

Provient du message de HT Morsure HT
Si la meme chose s'était passé en France, vous seriez plus nuancé quant au comportement à adopter vis à vis d'éventuels terroristes, qui sont pour la plupart des fanatiques irrécupérables ( cf. le comportement des terroristes d'Al Qaida jugés aux philipines ).

La France a déjà été la cible d'attentat terroriste ; je ne vois pas pourquoi je devrais changer d'opinion.

Citation :

Provient du message de Le Paragon
si c'etait le cas contraire en l'occurence des prisonniers americains dans un camps islamoafghan je me demande si les reactions auraient ete aussi vive ?

Je serai désolé pour ces gens mais ils ne seraient pas enfermés illégalement pas un pays qui s'auto-proclame première démocratie du monde.

Citation :

Provient du message de Racen

• Que fait-on des terroristes de Guantanamo ?

On les juge (et pas par un tribunal militaire merci) ou on les libère.

[Gordon Shumway]

Citation :

Provient du message de Elric

On les juge (et pas par un tribunal militaire merci) ou on les libère. [/i]

Ah non ???

Et par qui ?? Une cour d'instance ? Une cour d'Assise ? Et pourquoi pas un tribunal de prud'homme tant qu'on y est ! Ils ne faisaient que leur travail.

Faut arrêter de dire n'importe quoi quand même !

Jusqu'à preuve du contraire un criminel de guerre est jugé par une institution militaire.

[BabyDeull]

Citation :

Provient du message de Rorscach@watch
Jusqu'à preuve du contraire un criminel de guerre est jugé par une institution militaire.

Mais un terroriste est il un criminel de guerre ?

je suis loin d'etre un expert, mais il me semble que non. Un terroriste est plutot proche d'un "meurtrier mafieux" (enfin c'est plus une organisation, une groupe, qui utilise la force, pour se faire entendre, mais nullement une guerre).

D'ailleurs sauf erreur de ma part, en France, ils sont jugés par un tribunal civil (meme si savoir la nature exacte du tribunal m'échappe vu le nombre existant).

[Phemios de Lys[Blue]]

Les tribunaux militaires sont pas moins juste que les tribunaux civils, ils sont simplement plus sévères...

[Gordon Shumway]

En France les terroristes sont jugés devant la cour d'Assises pour crime.
En tant de guerre ils sont jugés par un tribunal militaire.

[Iminra Aï Khanoum]

Citation :

Provient du message de Aloïsius
Mmm... lesquelles ? Et sur quels points ? Les sociétés asiatique sont traditionnellement aussi marchandes (et corrompues) que les sociétés occidentales, si ce n'est plus ; les moeurs n'y sont pas franchement plus strictes (au contraire, eux n'ont pas à porter le fardeau judéo-chrétien). La grosse différence, c'est la tradition de liberté politique et de démocratie (issu de la Grèce antique) qui a du mal à s'exporter (Cf les "valeurs asiatiques" du bon docteur Mahathir Bin Mohamad ).

Le terme que j'ai choisi n'était en effet pas très clair, mais par Asie, j'entendais aussi Asie mineure, avec des pays comme l'Inde et le Tibet par exemple. J'ai déjà parlé un peu plus haut de la communauté (chrétienne si faut préciser non musulmane) de Goa, qui vit comme l'ensemble du pays dans des règles de bienséances qui nous paraissent obsolètes. C'est une régions ou l'on trouve un grand nombre de plages paradisiaques mais vous n'y verrez pas une seule indienne se promener en maillot de bain, même sous une température de 30 degrés. Les vêtements sont toujours très amples, le code moral très stricte. Même si la comparaison semble ridicule, je n'ose pas imaginer, au même titre, ce que pensera un Tibétain d'une bimbo siliconée "s'exhibant" sur une plage.
Nos sociétés sont souvent jugées comme décadentes sur un plan moral et spirituel, par des musulmans autant que des non musulmans.

[Racen]

Citation :

Provient du message de BabyDeull
D'ailleurs sauf erreur de ma part, en France, ils sont jugés par un tribunal civil (meme si savoir la nature exacte du tribunal m'échappe vu le nombre existant).

Il n'y a plus de tribunal militaire en France depuis 1971 (pas sûr de la date ).

Racen

[BabyDeull]

Citation :

Provient du message de Racen
Il n'y a plus de tribunal militaire en France depuis 1971 (pas sûr de la date ).

Ha bha ne plus, bonne raison pour que çà soit jugé par des civils (Mais si une guerre venait a éclater en France, ils seront "jugés" comment les désertions, insubordinations, etc... ?)

Enfin pour le cas des américains, j'arrive pas trop a comprendre comment ils peuvent dire d'un coté qu'ils ne sont pas des militaires (et donc n'ayant pas les droits des prisonniers de guerre) et de l'autre, les juger par des tribunaux militaires.

Je dis pas que les tribunaux militaires sont moins "justes" (quoique, l'honneur est parfois plus important que la justice ) mais est ce qu'une personne accusée de meurtre "classique" serait jugé par des militaires ? Un terroriste (si effectivement, ils sont reconnus coupables) ne sont que des meurtriers, agissant en groupe organisé. Le fait qu'ils soient siciliens, corses, bretons () ou afghans, çà changent rien (il n y a pas eu de guerre contre aucun de pays/regions nommés).

[edit]
Roh, je dis pas que c'est bien non plus
Juste que c'est pas des soldat envoyés en guerre, mais un groupe de personne qui utilisent la force pour essayer d'avoir ce qu'ils veulent. Soit on les juge comme tels, soit on les juge comme des soldats, mais faut pas faire moitié moitié, et garder ce qui nous arrange le plus. Ils sont pas encore jugés, et ne sont donc pas encore coupables (ni innocents)

[Gordon Shumway]

Citation :

Provient du message de BabyDeull
mais est ce qu'une personne accusée de meurtre "classique" serait jugé par des militaires ? Un terroriste (si effectivement, ils sont reconnus coupables) ne sont que des meurtriers, agissant en groupe organisé.

erf hé ben tout va bien alors !!

[Bratisla]

on n'arrête pas de parler de terroristes depuis le début ... mais une chose me chiffonne brusquement : est-ce que tous les gens enfermés à guantanamo sont techniquement des terroristes ? Et si oui, quand-est ce que la preuve a été apportée ?

pas d'ironie, juste une idée qui me traverse la tête là ...