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Kiranos
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Provient du message de Charles Dexter Ward
Le sujet d'été plus la permissibilité, mais ton as du sauter un moment, mais le résultat des degat et ce qu'elle aurais pu engendré sur la structure à ceux qui comparé avec d'autre boulot..enfin...:baille:

Je n'ai pas compris...
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Charles Dexter Ward
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Je disais que mes propos n'étais plus sur le sujet du bien fondé de la destruction, mais du fait que l'on ne peut pas comparer des degat fait comme dit plus haut sur des années de recherche d'un petit labo tranquil pépére, et les degat occassionner sur les recherche d'un enorme groupe de recherche (qui d'ailleur n'est pas etablie en qu'en france )

Ce fut assez clair ??
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Re: [justice en marche] Bové en taule
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Provient du message de Aloïsius
Donc, ça y-est, Bové est en taule pour plusieurs mois : histoire de se faire mousser, les gendarmes ont organisé une véritable opération commando, avec intervention matinale, porte défoncées, ne laissant même pas au dangereux terroriste moustachu le temps de prendre sa brosse à dent (sais t-on jamais...).

Je ne sais pas trop quoi en penser. En particulier, la demande de grâce adressé par ses sympathisants à Chirac me semble avoir été une erreur.

Enfin bref, ça confirme mes opinions sur les menaces que la technostructure fait peser sur les libertés individuelles (cf vieux fil sur la fin de la démocratie).
Ces "collaborateurs" avaient dit que son interpellation ne se passerait pas "amicalement".

Là les gendarmes ont montré la force dans le but de ne PAS s'en servir. C'est la règle première de ce métier. Montre à l'autre que tu es le plus fort et personne ne sera blessé.
Et là ils ont réussi puisqu'il n'y a pas eu un seul blessé, ou une échaufourée.

Mais visiblement, la critique est plus aisée dans le sens négatif du terme que positif.

Ensuite ce monsieur pouvait trouver un compromis sur sa peine, mais il n'a pas répondu au Juge d'Application des Peines.
Mais c'est sûrement la faute du JAP qui n'a que ça à foutre que d'aller voir chez les gens s'ils veulent bien discuter, non ?....

Ce monsieur a détruit des années de recherches portant sur des plantations susceptibles de résister à des longues périodes de sécheresses pour lutter contre la famine dans les pays africains.
Bizarrement, ses partisans n'en parlent pas. Faudrait qu'ils aillent l'expliquer devant un soudanais qui meurt de faim...
Le pire dans l'histoire, c'est que ce monsieur était sûr que le laboratoire qu'il a détruit servait à des expérimentations pour la France... comme quoi il faudra qu'il revoie ses sources.

Ce monsieur dispose d'autres méthodes, pacifiques et constitutionnelles, pour exprimer ses idées.
Que nombres d'entre vous partagent ses opinions, soit.
Il n'empêche que détruire le bien d'autrui et pénétrer chez autrui restent des délits. Et sont punis en tant que tels.
Je pense que personne n'apprécierait que son voisin défonce sa porte et détruise sa télévision sous prétexte qu'il fait trop de bruit. Il y a d'autres méthodes pour faire cesser un tapage nocturne non ?

Enfin pour reprendre ta dernière phrase, ta liberté s'arrête là où commence celle des autres. Et ça marche dans les deux sens.

PS: pour ce qui est des messages qui s'étonnaient que des voleurs soient relâchés après leurs arrestations, je rappelle que l'incarcération d'un individu en ATTENTE de son procès est prévu comme une mesure exceptionnelle dans le Code de Procédure Pénale.
Et je n'ai encore jamais vu de voleurs CONDAMNES ne pas faire leurs peines.
C'est exactement le cas de ce monsieur. Il était libre avant son procès et après en sortant du tribunal. Il attendait que le Procureur lui notifie son incarcération. Un voleur "normal" n'aurait pas fait 4 pas en direction de la porte du tribunal avant de faire illico presto un passage dans la case prison.
Merci de ne pas tout mélanger et de prendre des exemples incongrus.
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Desolé, je ne mélange rien, on parle bien de la justice française la non ?

Que José Bové soit condamné parce qu'il a enfreint la loi, je ne le conteste pas même si j'apporuve certaines de ses idées.

Mais puisqu'on a l'air de penser que la justice est équitable pour tous et que le sieur Bové a été jugé comme n'importe quel criminel, je me demande pourquoi la justice ne fait pas son travail avec autant de zele dans d'autres cas.

Alors je me dis naivement qu'il y a des cas où la justice est d'une clémence inouie même en cas de morts et je me demande à partir de quand peut-on ne plus rien avoir à craindre de la justice.

quels sont les criteres qui font que l'on puisse condamner à dix mois de prison un acte de vandalisme et à zero mois de prison la responsabilité dans la mort de dizaines de personnes voire plus ?

Ca m'interesse beaucoup

Bien entendu, j'occulte toute questions bassement politiques qui n'ont rien à voir avec le fonctionnement de la justice indépendante.
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Morethil
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La plupart d'entre vous ont un raisonnement basique qui ne me donne même pas envie de répondre tellement il est con.

Non, 1+1 ça ne fait pas toujours 2. Parfois ça fait 3, et même beaucoup plus. 1 homme + 1 femme par exemple peuvent procréer et créer un 3eme être vivant.

Donc il faut voir plus loin que le bout du discoure des gentils organisateurs* et essayer de tenir compte du contexte.

Mais je ne vais pas rentrer dans ce genre de polémique.

Ce que je vois, et ça il n'y a aucun doute, c'est que la plupart d'entre nous (oui, oui, moi aussi) ne savait même pas ce qu'était des OGM il y a 10 ans, que si aujourd'hui nous sommes en mesure de nous prononcer "pour ou contre" c'est parce que la Confédération paysanne (et José Bové) ont rendu leur lutte médiatique à travers cette forme de désobéissance civile.

D'ailleurs vous n'avez qu'à faire le teste sur vous : Quel sont les autres champs de lutte de la confédération paysanne ? Si vous ne connaissez pas la réponse, c'est sans doute parce que cela n'a pas été autant médiatisé.

Les luttes de la conf ne date pas des destructions de plan d'OGM, elles ont commencé bien avant. La plupart d'entre nous n'en ont entendu parler que lors de ces manifestations activistes.

Et plutôt que de cracher sur ce mec vous devriez le remercier.

Pour ce qui est de condamner la méthode, je ne prône pas personnellement ce genre d'action, mais une chose est sûr, J. Bové ne mérite pas la prison.
A une époque la désobéissance civile était même inscrite dans la constitution française.
Encore à l'heure actuelle des articles de loi prévoient la ce genre de "résistances".
Les syndicalistes (J.Bové est président de la confédération paysanne, syndicat d'agriculteur) ont toujours bénéficié de grâces présidentielles lors des élections.

Plutôt que de répéter, avec un misérable accent de haine, les prétextes avancés par les multinationales, (y'en a même qui vont jusqu'à parler de terroriste, N'importe Kwa !) vous devriez réfléchir à ce que l'on vous met dans le crâne.

Personnellement soutenir des mecs
- qui affament des populations entières en détruisant chaque année toute une gamme de produit pour maintenir des quotas (en partant du lait pour aller jusqu'aux fraises)

- soutenir des mecs qui nourrissent les vaches avec des cadavres de vaches en sachant très bien qu'il y a des risques de contamination par des prions (les protéines responsables de la vache folle)

- Soutenir des mecs qui font bosser des gosses,

tout cela à beau paraître très légal, ça me ferait gerber.

* GO : Hommes politiques, médias et intellectuels bien-pensant sous la coupole des multinationale

Enfin bon, pour la détente :
http://www.la-vache-folle.com/
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Provient du message de Panda Mc Keen
Bien entendu, j'occulte toute questions bassement politiques qui n'ont rien à voir avec le fonctionnement de la justice indépendante.
C'est beau comme phrase. J'en ai les larmes aux yeux. Si seulement ca pouvait être vrai.
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Re: Re: [justice en marche] Bové en taule
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Provient du message de Racen


Ce monsieur a détruit des années de recherches portant sur des plantations susceptibles de résister à des longues périodes de sécheresses pour lutter contre la famine dans les pays africains.
Bizarrement, ses partisans n'en parlent pas. Faudrait qu'ils aillent l'expliquer devant un soudanais qui meurt de faim...
Le pire dans l'histoire, c'est que ce monsieur était sûr que le laboratoire qu'il a détruit servait à des expérimentations pour la France... comme quoi il faudra qu'il revoie ses sources.

AHUMMMM j'abandonne.....

( ceux qui veulent nourrir l'afrique, c'est les meme que pour la farine animal ? la jsuis rassuré
Et les meme qui veulent sauvé le peuple irakien ha ba jsuis en plus rassuré)
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Provient du message de Panda Mc Keen
Desolé, je ne mélange rien, on parle bien de la justice française la non ?

Que José Bové soit condamné parce qu'il a enfreint la loi, je ne le conteste pas même si j'apporuve certaines de ses idées.

Mais puisqu'on a l'air de penser que la justice est équitable pour tous et que le sieur Bové a été jugé comme n'importe quel criminel, je me demande pourquoi la justice ne fait pas son travail avec autant de zele dans d'autres cas.

Alors je me dis naivement qu'il y a des cas où la justice est d'une clémence inouie même en cas de morts et je me demande à partir de quand peut-on ne plus rien avoir à craindre de la justice.

quels sont les criteres qui font que l'on puisse condamner à dix mois de prison un acte de vandalisme et à zero mois de prison la responsabilité dans la mort de dizaines de personnes voire plus ?

Pourquoi le jugement du sang contaminé est-il sujet à caution ?
Un tribunal a statué sur le fond de l'affaire, comme il le fait chaque jour sur d'autres histoires, mais sur celui-là précisément on ne lui fais plus confiance ?

Si l'on veut vraiment avoir la réponse sur les raisons d'un jugement il faut le lire en entier.

Je ne suis pas juge.
Je n'ai pas la science infuse.
Je ne suis pas un maître en sciences juridictionnelles si ce terme peut être utilisé.

Si un tribunal a jugé (par 3 fois avec l'appel et le pourvoi en cassation) que les personnes impliqués dans l'affaire du sang contaminé ne devait pas être condamnés, qui suis-je pour remettre cela en question, moi qui n'ai même pas lu les attendus du jugement ? C'est la question que je me poserai à ta place.

Enfin la justice ne statue qu'à partir des éléments dont elle dispose. Maintenant si on ne lui apporte pas tous les éléments, il est certain qu'elle ne pourra se prononcer correctement. Mais là c'est une autre histoire...
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Provient du message de Morethil






Ce que je vois, et ça il n'y a aucun doute, c'est que la plupart d'entre nous (oui, oui, moi aussi) ne savait même pas ce qu'était des OGM il y a 10 ans, que si aujourd'hui nous sommes en mesure de nous prononcer "pour ou contre" c'est parce que la Confédération paysanne (et José Bové) ont rendu leur lutte médiatique à travers cette forme de désobéissance civile.


Et plutôt que de cracher sur ce mec vous devriez le remercier.

Pour ce qui est de condamner la méthode, je ne prône pas personnellement ce genre d'action, mais une chose est sûr, J. Bové ne mérite pas la prison.
A une époque la désobéissance civile était même inscrite dans la constitution française.
Encore à l'heure actuelle des articles de loi prévoient la ce genre de "résistances".
Les syndicalistes (J.Bové est président de la confédération paysanne, syndicat d'agriculteur) ont toujours bénéficié de grâces présidentielles lors des élections.


Personnellement soutenir des mecs
- qui affament des populations entières en détruisant chaque année toute une gamme de produit pour maintenir des quotas (en partant du lait pour aller jusqu'aux fraises)

- soutenir des mecs qui nourrissent les vaches avec des cadavres de vaches en sachant très bien qu'il y a des risques de contamination par des prions (les protéines responsables de la vache folle)

- Soutenir des mecs qui font bosser des gosses,

tout cela à beau paraître très légal, ça me ferait gerber.

* GO : Hommes politiques, médias et intellectuels bien-pensant sous la coupole des multinationale

J'en pense exactement (presque la meme chose !!![
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Racen
 
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Re: Re: Re: [justice en marche] Bové en taule
Citation:
Provient du message de Charles Dexter Ward
AHUMMMM j'abandonne.....

( ceux qui veulent nourrir l'afrique, c'est les meme que pour la farine animal ? la jsuis rassuré
Et les meme qui veulent sauvé le peuple irakien ha ba jsuis en plus rassuré)
Pour abandonner quelque chose il faut d'abord l'avoir commencé...
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Malheureusement certaines actions qui peuvent paraitre terroriste sont parfois la seule voix pour se faire entendre voire meme avec de la chance, écouter.
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Allez bové !!
Je suis d'accord avec Mc ken aussi meme si le sujet devis

Racen tu pars en vrille la ??
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Citation:
Provient du message de Racen
Pourquoi le jugement du sang contaminé est-il sujet à caution ?
Un tribunal a statué sur le fond de l'affaire, comme il le fait chaque jour sur d'autres histoires, mais sur celui-là précisément on ne lui fais plus confiance ?

Si l'on veut vraiment avoir la réponse sur les raisons d'un jugement il faut le lire en entier.

Je ne suis pas juge.
Je n'ai pas la science infuse.
Je ne suis pas un maître en sciences juridictionnelles si ce terme peut être utilisé.

Si un tribunal a jugé (par 3 fois avec l'appel et le pourvoi en cassation) que les personnes impliqués dans l'affaire du sang contaminé ne devait pas être condamnés, qui suis-je pour remettre cela en question, moi qui n'ai même pas lu les attendus du jugement ? C'est la question que je me poserai à ta place.

Enfin la justice ne statue qu'à partir des éléments dont elle dispose. Maintenant si on ne lui apporte pas tous les éléments, il est certain qu'elle ne pourra se prononcer correctement. Mais là c'est une autre histoire...
Ah ouais, t'as raison.

Ca change tout le probleme en effet. La justice est impartiale mais si on lui dit pas tout, ben tant pis pour les morts, le crime reste impuni. Enfin, ça ou les lois d'amnistie, hein ?

Et puis pourquoi penser si on a pas tous les renseignements, si on nous cache des trucs ? Il est évident que tout fonctionne bien, c'est juste qu'on est trop betes ou trop mal informés pour le savoir hein ?

Cessons un peu de reflechir, on a élu des gens pour penser à notre place, tout va bien, laissons les faire.
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Re: Re: Re: Re: [justice en marche] Bové en taule
Citation:
Provient du message de Racen
Pour abandonner quelque chose il faut d'abord l'avoir commencé...
Sans commentaire..

Ha si je viens de voir, c'est toi qui pense que les industrielle pense aux africains avant la rentabilité, et que la justice est la meme pour un ministre que pour un paysans...Salut bien venu dans le monde réel !!!!

je cite Racen:


Ce monsieur a détruit des années de recherches portant sur des plantations susceptibles de résister à des longues périodes de sécheresses pour lutter contre la famine dans les pays africains.
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Citation:
Provient du message de Morethil
La plupart d'entre vous ont un raisonnement basique qui ne me donne même pas envie de répondre tellement il est con.
L'utilisation de ce terme n'est peut être pas approprié pour discuter sérieusement.

Citation:
Donc il faut voir plus loin que le bout du discoure des gentils organisateurs* et essayer de tenir compte du contexte.

Mais je ne vais pas rentrer dans ce genre de polémique.
Celà aurait été nécessaire pourtant pour expliquer ton point de vue.

Citation:
Ce que je vois, et ça il n'y a aucun doute, c'est que la plupart d'entre nous (oui, oui, moi aussi) ne savait même pas ce qu'était des OGM il y a 10 ans, que si aujourd'hui nous sommes en mesure de nous prononcer "pour ou contre" c'est parce que la Confédération paysanne (et José Bové) ont rendu leur lutte médiatique à travers cette forme de désobéissance civile.
Certes, encore que le sujet de l'OGM commençait à être connu en dehors des actions de la Confédération Paysanne.

Citation:
Et plutôt que de cracher sur ce mec vous devriez le remercier.
Il n'a pas que des amis dans le monde paysan, loin de là.
De plus je ne vois pas en quoi le remercier. Il y a, je me répète, d'autres actions possibles.

Citation:
A une époque la désobéissance civile était même inscrite dans la constitution française.
Est-ce encore le cas ? Je ne pense pas.

Citation:
Encore à l'heure actuelle des articles de loi prévoient la ce genre de "résistances".
Non désolé.

Citation:
Personnellement soutenir des mecs
- qui affament des populations entières en détruisant chaque année toute une gamme de produit pour maintenir des quotas (en partant du lait pour aller jusqu'aux fraises)

- soutenir des mecs qui nourrissent les vaches avec des cadavres de vaches en sachant très bien qu'il y a des risques de contamination par des prions (les protéines responsables de la vache folle)

- Soutenir des mecs qui font bosser des gosses,

tout cela à beau paraître très légal, ça me ferait gerber.

* GO : Hommes politiques, médias et intellectuels bien-pensant sous la coupole des multinationale
Là c'est sans doute un autre sujet.

Citation:
citation :
Provient du message de Charles Dexter Ward
Sans commentaire..

Ha si je viens de voir, c'est toi qui pense que les industrielle pense aux africains avant la rentabilité, et que la justice est la meme pour un ministre que pour un paysans...Salut bien venu dans le monde réel !!!!

Ou ai-je dis ça ?
Merci de ne pas faire d'extrapolations.

Puisque tu édites ton message en me citant j'y réponds :

1) je n'ai donc bien rien dis sur le fait que la "justice est la meme pour un ministre que pour un paysans", dans un sens ou dans l'autre.
2) Je dis bien que les plantations étaient prévues pour l'Afrique mais sans rentrer dans les détails d'une volonté industrielle qui ferait du profit sur le dos des africains.

Donc il y a bien extrapolation.

Merci de le démontrer.

Citation:
citation :
Provient du message de Panda Mc Keen
Ah ouais, t'as raison.

Ca change tout le probleme en effet. La justice est impartiale mais si on lui dit pas tout, ben tant pis pour les morts, le crime reste impuni. Enfin, ça ou les lois d'amnistie, hein ?

Et puis pourquoi penser si on a pas tous les renseignements, si on nous cache des trucs ? Il est évident que tout fonctionne bien, c'est juste qu'on est trop betes ou trop mal informés pour le savoir hein ?

Cessons un peu de reflechir, on a élu des gens pour penser à notre place, tout va bien, laissons les faire.
??

Laisse tu entendre que j'ai dis qu'il fallait laisser faire dans le cas où la justice aurait connue des dysfonctionnements ?
Je ne dis pas ça.

Je certifie seulement l'indépendance actuelle des juges sur leurs dossiers.
Et je nuance en disant que la non-présentation de preuves peuvent fausser un jugement mais que cela ne relève pas du fonctionnement de la justice.

Rien ne me permets de dire que le jugement de l'affaire du sang contaminé a été rendu de manière impartiale. La justice n'a pas statuée sur le caractère regrettable et incroyable des contaminés mais sur la responsabilité du ministre de la santé de l'époque et de son collège de collaborateurs.
Et les pièces présentées se sont révélées insuffisantes à incriminer une personne.
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