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Dark Age of Camelot
Général
Les forums JOL > Dark Age of Camelot > DAoC - Général > bogdar ? de l'inutilité de gémir et de le nerfer RSS
   
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Toto le maudit
Alpha & Oméga
 
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Provient du message de Torgrin
Euh... désolé mais ton truc ça tient pas debout... le BD Suppression est tout sauf une classe offensive à moins que tu sois gris, son DD cap à 370 de base avec un recast de 4s, n'importe quel mage peut AU MOINS avoir un DD qui cap à 465 toutes les 2.5s, soit plus de 2x les dmg du BD... :baille:

Maintenant tu nous parle de soloter 4 adversaires, on t'a déjà dit que c'était impossible sauf si boulette monumentale, je vois pas ce que tu nous ressors encore cet argument qui tient pas la route.

Ton DD à 465... on l'incante 2 fois puis terminé, on est au cac et interrompu (et en fait, on est souvent interrompu avant d'être au cac également). Pas question de le lancer en se déplaçant non plus. Et en plus, c'est pas un drain - les DD drain cast sont moins puissants déjà.

Un bogdar qui se fait un groupe de 4, ca arrive souvent (spécialement au vaux). Il suffit qu'aucun des 4 n'ait les compétences obligatoires pour le vaincre. Même en jouant le mieux possible, c'est imparable alors que le bogdar a juste à jouer normalement (déjà le heal est automatique, ca va bien plus vite qu'un soigneur qui serait dans le groupe de 4 adversaires).

La facilité qu'à le bogdar à remporter des combats en solo contre des groupes de 2 ou 3 adversaires est la meilleure preuve qu'il s'agit d'une classe offensive, en plus d'être très bon en défense avec ses pets healer + drain vie. S'il était surtout défensif, ses capacités l'aideraient à se défendre et non à remporter pleins de combats. Compare avec un pretre d'Odin affaiblissement... Mon champion LW est très offensif, mais il va perdre presque à coup sûr contre 2 adversaires (hé oui, ses points de vie ne remontent pas...)

Une VRAIE classe défensive est capable de résister longtemps ou d'éviter le combat mais elle est incapable d'infliger de sérieux dégats, on ne la verra presque jamais dans les logs. Exemple types : paladin cantiques 46 bouclier 50, guérisseur spé pacification, sentinelle croissance, etc...
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Phenix Noir
Alpha & Oméga
 
Citation:
Provient du message de Toto le maudit
pourquoi un bogdar serait moins fort en groupe ? si seul il peut vaincre 3 ou 4 adversaires, alors imaginons le meilleur groupe tous royaumes confondus :

6 bogdars affaiblissement (ca fait 18 pets, dont 12 soigneurs)

1 healer (pour regen mana, CC, et rez, car de temps en temps il pourrait arriver tout au plus qu'un ou deux des bogdars soit tué...)

1 skald avec speed 5, très pratique puisque les bogdars peuvent caster en se déplaçant

un full groupe qui se présente comme 26 cibles à ceux qui essayeraient de l'attaquer, bon courage...
Le moindre empathe qui utilise la RA "briser le lien" fout le boxon le plus intense dans ce 'meilleur groupe"
Lien direct vers le message - Vieux
Toto le maudit
Alpha & Oméga
 
comme ils arrivent avec speed 5, le temps de chercher la bonne barre de macros (sisi, celle avec "briser le lien") et tu t'es pris 1 instant stun + 6 instant drain
Lien direct vers le message - Vieux
Torgrin
Alpha & Oméga
 
2 persos quelconques tuent un BD, à l'exception d'un duo tank+caster sans IH, c'est systématique...

Ce soir encore, on était 3, 2 guerriers et moi en guise de vilain magot noskill avec sa touche i-win, on rencontre un groupe de 4 hibs (visiblement barde + champ + eld sun + autre tank non identifié)

- on se fait AE-mez (pas eu le temps de réagir j'allais send donc pas de raccourci clavier)
- *Erreur* -> le magot me stun/dd (j'ai pas de pet healer donc vu qu'ils sont mez)
- *Erreur* -> seul le champ me prend en chasse quand je charge le magot (interrompu en boucle à coups d'instant drains)

=> 4-0 pour mon "groupe" (1 seul guerrier était groupé avec moi)

Quelle idée de s'attaquer d'abord à la seule cible qui peut se soigner en boucle en 2 vs 1 sachant que le 2e est un magot sur lequel le barde vide sa mana en heal baseline?

La logique aurait voulu qu'ils s'attaquent aux guerriers en priorité (même avec IP ils auraient tenu moins longtemps - 3500pv contre 5000pv au bas mot pour moi si on me laisse drain en boucle - , sans compter une éventuelle purge), ils ont pris la mauvaise cible et grâce à ça j'ai réussi à tenir assez longtemps pour que mes compagnons soient demez et m'épaulent.

Je précise qu'après ce combat il me restait tout juste de quoi lancer 1 drain, que j'ai envoyé au premier firbolg des 2fg qui nous ont finis (suivi d'un qc-drain).

Je suis conscient que la spé est énorme, mais en réalité, à y regarder de plus près on voit que le problème se situe ailleurs, et connu de tout le monde ou presque (j'ai un des dmg output les plus pourris toutes classes confondues sans le double DoT en complément), le problème vient de l'équilibre défensif/offensif totalement raté (amplifié par les focus).

Un PBAE, sur UNE cible, fera 500 points de dmg (note que je suis gentil encore) toutes les 2s, pour un coût en mana de 24, un healer soignera au mieux de 400pv pour le double de mana en 2.5s, en admettant que le PBAE touche 4 membres du même groupe mais pas le healer, pour des dégats variant entre 100 et 500 (100-200-300-500 par exemple), obligera à utiliser un soin de groupe, par exemple le spread heal (79 mana, 3s) ou le group heal 46 (97 mana, 2.5s), dans tous les cas les dégats générés seront supérieurs à ceux soignés, et c'est ce qui pose réellement problème (le barde était OOM avant moi pendant ce combat, mes pets n'ont pas heal avant son OOM qui a été fatal à l'eld d'en face, avec des heals à 200pv pour 42 de mana faut pas s'étonner, je me soignais de 180 pendant que j'infligeais 200 avec 24 de mana...)



Bref, stop demander le nerf des classes, demandez le up de celles qui en ont réellement besoin, à savoir les soigneurs.
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Phenix Noir
Alpha & Oméga
 
un bd et ses pets, ca se voit de loin




et petit rappel...

instant stun/mezz du healeur mid:
Rng: 1500 Area: 300

RA briser le lien de l'empathe:
Rng: 1500 Area: 1000


Vu l'effet d'air plutot large, tu cibles le 1er qui fonce et tu touches à tous les coups
Apres si ce n'est pas en vue de face, tout est une histoire de soutien et/ou de reflexe


torgrin: Si c'est vraiment un eld sun, il a été polio sur ce coup là... un spé DD n'a pas de probleme pour tuer le BD si ses pets sont mezz (et meme dans le pire des cas, s'il ne le tue pas avant la fin du stun, il le finit au QC DD)
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Torgrin
Alpha & Oméga
 
Citation:
Provient du message de Phenix Noir
un bd et ses pets, ca se voit de loin




et petit rappel...

instant stun/mezz du healeur mid:
Rng: 1500 Area: 300

RA briser le lien de l'empathe:
Rng: 1500 Area: 1000


Vu l'effet d'air plutot large, tu cibles le 1er qui fonce et tu touches à tous les coups
Apres si ce n'est pas en vue de face, tout est une histoire de soutien et/ou de reflexe
Je suis certain qu'un empathe de broc l'a cette RA, ça fait 3 fois que mon commandant me tape pendant une défense de fort

Les pets healers meurent dans l'histoire mais sur Crimm ce soir par exemple je me suis fait achever par mon propre pet d'un magistral coup de claymore à 182 (pendant mon freeze sur la muraille)
Lien direct vers le message - Vieux
Phenix Noir
Alpha & Oméga
 
J'en connais 3 qui l'ont ( dont un tempest connu pour le distribuer gracieusement )



ps: moi y a le temps: 255k avant de l'avoir
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Avatar de Crucifix
Crucifix
Alpha & Oméga
 
Avatar de Crucifix
 
En ce moment je suis en train d'en monter un, mais moi j'trouvais plutot qu'il fallait qu'il rajoute qqch, chais po, disons un mezz de zone plutot que de le nerf car j'arrive pas a soloter un FG alb

Chuis qu'aux vaux avec , mais c'est vrai, qu'est ce que c'est bon a jouer )

Mais aussi si facile a tuer si on se demerde bien
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Torgrin
Alpha & Oméga
 
Citation:
Provient du message de Phenix Noir

torgrin: Si c'est vraiment un eld sun, il a été polio sur ce coup là... un spé DD n'a pas de probleme pour tuer le BD si ses pets sont mezz (et meme dans le pire des cas, s'il ne le tue pas avant la fin du stun, il le finit au QC DD)
Oui, c'est vrai j'ai noté que 2 erreurs, mais sa fuite en était une aussi (je l'ai descendu à mi-vie avant d'arriver au càc... et de sortir le baton! )

Il devait pas être 50 non plus, ou en mal de rez, son unique dd m'a fait que 280 et il avait 2% contondant

Vous frappez l'elfe pabo avec votre baton ferré lourd en arcania chatoyant de Disco et infigez 111 (-2) points de dégats!, vous lancez votre Désintégration Osseuse, vous frappez et infligez 206 (-68) points de dégats!... vais me respec en moine mwa

Sympa non le nom de mon baton? :bouffon:
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Avatar de Arrak
Arrak [SM]
Roi
 
Avatar de Arrak
 
Le bonedancer il est vrai en solo sa fait mal , je suis meno il me pose pas de problème sérieux

Le proto spec lance m'expose en 3 coup voir même 2 , nerf ?

Un enchant moon si je le bute pas avant la fin du stun , je prend qc stun ,pbae mort , nerf ?

Un archer m'attaque a bonne distance il me bute, nerf?

Je parlerais pas du zerk car il va etre nerf

La liste peut etre faite pour a peu pret toute les classe .

Ce n'est pas parceque le bonedancer explose à coup sur certaine classe que c'est un perso trop fort, il est equilibré je trouve que les autre classes.
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Avatar de Diesel
Diesel
Alpha & Oméga
 
Avatar de Diesel
 
Le mieu dans le Bodgar, c'est ses pet, mmmmm que c'est bon d'avoir un bonus dessus pour récup la mana et la vie ^^

Pi quand ya plus les pets, je croque le pretre
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Avatar de Aiwë Laica
Aiwë Laica [Furya]
Alpha & Oméga
 
Avatar de Aiwë Laica
 
Faut que j essaye AE mez le BD + les pet, et Confusion sur les 3 pet en restant hors portée de l instant drain pour voir
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Elindra
Roi / Reine
 
un pretre d'arawn spé viso ou spé servitor je pense que ca doit pouvoir tenir sur un BD.

spé visio :
-le bd instant drain -> pas de cast du necro sinon cast interrompu, le necro cours au cac ( sans doute un 2ieme instant drain du bd). le pet necro tape le bd au cac pour l'empecher d'incanter (on sait jamais qu'il voudrait dotter hein ). Apres c'est drain de vie a gogo sur les pets healer pour les faire tomber tres facilement puisque c'est vert ET mort vivant donc bonus pour le necro .Quand les 2 pets healers sont au tapis, le bogdar (full life et sans doute quasi oom) doit plus pouvoir faire grand chose.Au pire qc du necro drain de mana 2 fois pour recuperer de la mana

spé servitor :
-le bd instant drain -> pas de cast du necro sinon cast interrompu, le necro cours au cac ( sans doute un 2ieme instant drain du bd). le pet necro tape le bd au cac pour l'empecher d'incanter (on sait jamais qu'il voudrait dotter hein ).Donc le commandeur doit etre collé au pet du necro pour defendre vaillament son maître, necro -> qc + pbae + pbae + dd -> ce qui doit donner environ sur le commandeur 400 (+100) + 400 (+100) + 250 (+70)... je doute que le commandeur soit encore debout (pouf les pets healers), sans compter que le bd c'est prit aussi les 2 pbae à 400 (-?) + 400 (-?). Ensuite c'est le "Finish him"
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Avatar de Renarde
Renarde [Cym]
Reine
 
Avatar de Renarde
 
Citation:
Provient du message de atlantik
Pour tuer un BD ya besoin de trois choses :
- Pouvoir immobiliser les pets durablement (en bref : mezz)
- Pouvoir stun le BD
- pouvoir le tuer pendant le stun

Ya pas beaucoup de classe qui combinent ces 3 éléments
Et pourquoi ne pas tuer le bone commander après avoir tout mez ? Au final, tu te retrouves face à un mago sans ses pets et qui ne peu compter que sur ses instants.

Et n'oubliez pas qu'il n'y a pas qu'une spe chez le BD. Effectivement, le BD avec ses pets healeur est chiant mais chaque classe/spe a ses proies privilégiées et ses bêtes noires.
__________________
Renarde Enragée, sicaire 50, alchimiste 9xx [Brocéliande]
Monolith, clerc 4x, armurier 1000+ [Brocéliande]
Arctica IceAge, théurgiste 3x [Brocéliande]
SombrePensée DouceMélancolie, sorcière 4x, couturière 3xx [Brocéliande]
Lios Alfar, prêtresse de Bogdar 50 [Orcanie]
Ecureuil, Hunter 50, empenneuse 1000+ [Carnac]
Nordic, guerrière 50 [Carnac]
Helly, prêtresse de Hel 50 [Carnac]
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Ming
Roi
 
Citation:
Provient du message de Toto le maudit


Un bogdar qui se fait un groupe de 4, ça arrive souvent (spécialement au vaux). Il suffit qu'aucun des 4 n'ait les compétences obligatoires pour le vaincre.
Ah ben voila d'où vient toute ton expérience des Bogdars : des Vaux !
Combien de fois faudra-t-il répéter que les Vaux ca ne veut STRICTEMENT rien dire et que la donne sur Emain change totalement ?

Citation:
La facilité qu'à le bogdar à remporter des combats en solo contre des groupes de 2 ou 3 adversaires est la meilleure preuve qu'il s'agit d'une classe offensive, en plus d'être très bon en défense avec ses pets healer + drain vie. S'il était surtout défensif, ses capacités l'aideraient à se défendre et non à remporter pleins de combats. Compare avec un pretre d'Odin affaiblissement... Mon champion LW est très offensif, mais il va perdre presque à coup sûr contre 2 adversaires (hé oui, ses points de vie ne remontent pas...)
Perdre a 1 contre 3 a moins d'etre dans les Vaux ou que le groupe de 3 ne contiennent que 3 defenseurs, c'est
impossible. A moins vraiment de ne pas savoir jouer.

Citation:
Une VRAIE classe défensive est capable de résister longtemps ou d'éviter le combat mais elle est incapable d'infliger de sérieux dégats, on ne la verra presque jamais dans les logs. Exemple types : paladin cantiques 46 bouclier 50, guérisseur spé pacification, sentinelle croissance, etc... [/i]
Serieux degats : 200 max pour l'instant, hors resists.
Avec resists ca plafonne a 140-150. Super degats !
Lien direct vers le message - Vieux
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