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Enthoniel Ezeil
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Provient du message de Une Fleur
Encore heureux que l'on puisse inventer des solutions sans n'avoir jamais appris à résoudre le problème.
Je me suis mal expliqué. Si tu n'as jamais touché au sujet que tu as devant toi, quel que soit ton QI, et bien tu n'y arriveras pas.
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Ange Musicien [TMNT]
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Le temps utilisé n'est pas vraiment le même pour découvrir un théorème et pour le rendre (sans sous-entendus )
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Manaloup
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*STT Inside*

Personellement, je trouve que la situation du système scolaire français, favorise (fait beaucoup plus que favoriser) les bacheliers 'Scientifiques' .
Du 'Bienvenue mon jeune ami' par ci, à 'Vous avez un Bac S, vous etes embauché' par là .. le Bachot S a évidemment un avantage conséquent par rapport a ses 'concurrents' que sont les autres ES, L, STT, STI, et j'en passe

Aujourd'hui un gros salaud a remit les choses a leur place. (peut être étais ce un réformateur après tout ? )
Vous voulez vos avantages ? Alors trimez, vous avez déjà (et ça on le sais) le programme le plus difficile (vous le valez bien) de l'éducation, maintenant il faut le mériter, car après tout, cette fameuse épreuve n'est que le b-a ba de ce qui vous attends (pour vous les préparateurs) l'année prochaine.

Quand aux autres 'Le professeur ne nous a pas fait faire ceci' vous n'aviez qu'à bosser en avance et non glander.

Le 'S' est l'élite de la France, celui qui sait tout, peut résoudre les équations les plus complexes (et inutiles ?.. ) autant qu'il sache ce qui l'attends.

C'étais le post coup de gueule.
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Citation:
Même si c'était au programme, ça n'en était qu'une infime partie, et tel que le sujet est posé, c'est le genre de truc que je pose à mes BTS...
Sans vouloir être méchant, les S qui font 1 BTS c'est pas les meilleurs en général et depuis qd ils étudie la géo et les equa diff?

En plus, les personnes qui n'ont pas réussi à avoir 1 bonne note à cette épreuve on toujours le rattrapage, mais je vous conseil 1 truc, si vous n'avez pas reussi à faire les Math en S et que vous vous destinez à 1 classe prépa ou 1 Deug MIAS, pensé à changer de voie car ce qui vous attend est bien pire. (En plus qd 1 exam de Deug est dure 1 année ds 1 Fac, les parents ou les éléves ont beau pleurer, ça changera rien ).

Donc les personnes qui pense passer à la pêche, arrêtez de pleurer et pensez à pour le repêchage (en regardant tout le programme cette fois. )
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Citation:
Provient du message de Khalzaam
Pour répondre à cela, je citerais simplement mes sources, à savoir 2 profs de maths de l'enseignement supérieur.
Je cite :

"Même si c'était au programme, ça n'en était qu'une infime partie, et tel que le sujet est posé, c'est le genre de truc que je pose à mes BTS...."

Je crois que c'est clair.
Ce qui est clair c'est qu'il se contente de donner à ses BTS les cours de terminale, ce n'est pas comme ça qu'ils vont progresser.

Citation:
Pour le sujet, il est décidé par l'académie qui le fait essayer à un cobaye. C'est ce dernier qui dit si oui ou non ça ira. En gros, cette année, vous avez tous eu affaire à un gros vicieux ....
Les sujets du bac sont nationaux.
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Kascin
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Citation:
Le 'S' est l'élite de la France, celui qui sait tout, peut résoudre les équations les plus complexes (et inutiles ?.. ) autant qu'il sache ce qui l'attends.
Tu as exactement la même pensée que les professeurs de maths et des personnes qui ne connaissent absolument rien aux terminales S.

Je signale tout simplement que en scientifique il y a des maths, mais aussi de la physique et de la SVT; ce qu'on tendance à oublier les profs de maths qui ne voient que leur matière.

Dans ma classe nous sommes 35, 33 détestent les maths (pas pour rien qu'on a pris spé physique).

Le S est bien loin de représenter l'élite en France, tout comme un scientifique n'aime pas forcément les maths; c'est juste une croyance fausse qu'on de trop nombreuses personnes.


Pour en revenir au sujet de maths, il était mal foutu en plus d'être dur:
- exercices de la même difficulté, alors qu'il y en a toujours un plus facile que les autres
- équations différentielles d'évolutions, ça se voit pas beaucoup en terminale (je ne dit pas "pas du tout" pour rester prudent)
- exercices différents de que font habituellement les terminales: ceux qui possèdent une certaine logique mathématique peuvent s'en sortir; les pauvres malheureux qui ne peuvent s'en sortir qu'en essayant de comprendre les exercices qui se font habituellement, ils coulent.

De toute manière, ils sont obligé de faire quelque chose car le nombre de redoublants va être énorme autrement, plus que les lycées ne pourront l'accepter (déjà qu'il y a sur-effectif...).
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Deirdre
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Moi je me rappelle très bien qu'en Maths et en Physique, on nous avait dit que certaines parties du programmes ne tombaient jamais (Equa diff et Optique si je me rappelle bien).
Quand je dis "On", c'étaient les profs.
Du coup ces parties la du programme ont été bâclées.
J'ai eu de la chance, ils ne s'étaient pas trompés.
Mais à mon avis, ça met en évidence le fait qu'entre les lycées ça peut varier, et que donc, si les hautes instances décident de généraliser la pratique consistant à mettre aux exams des points délaissés du programme (oui je sais, ces points ne devraient pas être délaissés), cela va creuser les inégalités entre les lycées à haute renommée (ou les profs sont toujours remplacés et font travailler les élèves comme des damnés) et ceux ou les profs sont malades ou grévistes en permanence.
Ce qui risque fort d'être accentué par une hypothétique décentralisation.
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Au d'un autre point de vu Deirdre, les profs délaisseront de moins en moins de chose et ferons à leurs élèves TOUT le programme (fini les 'on met ça de coté car ça tomberas pas').
De plus, en réalité les inégalités ds les lycée existe belle et bien depuis belle lurette, on n'a jamais vu 1 ptit Lycée de Banlieue avoir 1 taux de reussite supérieur à des Lycée 'Parisiens' genre Henry IV.
Il y aura toujours des problemes ds les ZEP....
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Aoshe
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Voila ce que j'ai ressenti:
Exercice1: complexes:
Exercice dans le programme, j'ai jamais aimé les compelxes (enfin j'y capte jamais rien)

Ex 2/ geom. spatiale:
La geometrie dans l'espace est dans le programme, mais le niveau de l'exercice etait relativement difficile...(Peut etre au niveau figure/énoncé, dans une autre situation, il aurait été plus accessible.)
Tres dur mais pas impossible. (meme si je me suis planté a cet exo, je pense que certains peuvent l'avoir reussit)

EX3: Equa diff.
Peut etre le seul exercice vraiment contestable...
Pour quelle raison? Un chapitre assez petit, souvent negligés par les profs. Mais aussi, parce que la difficulté etait relativement élevées pour des eleves de terminales...
Perso, j'ai reussit a m'en sortir en faisant marcher mes meninges... Mais je pense pas que ce soit le cas de tout le monde...

Maintenant, il ne suffit plus que d'attendre les resultats et on sera fixé.


PS: Mon profs de math a jamais fait greve, a part 1 fois et jamais été absent, mais il a (largement) compensé en nous prenant 1 de plus par semaines a la fin de l'année.


Citation:
et ceux ou les profs sont malades ou grévistes en permanence.
Ca me fait penser a mon prof d'histoire... Un type bien sympa qui aime ses eleves... (quoiqu'un peu trop "egocentrique, je pete plus haut que mon cul")
Entre les cours de securité routière qu'il donnait a ses eleves de 2nde, 1ere (en leur faisant faire de la moto surtout ;p); les greves, et une absence d'un mois non remplacé (pour cause de cordes vocale tres mal en point)...


*Aoshi, qui dit ce qu'il epnse*
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Ariendell
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Citation:
Provient du message de Manaloup


Aujourd'hui un gros salaud a remit les choses a leur place. (peut être étais ce un réformateur après tout ? )
Vous voulez vos avantages ? Alors trimez, vous avez déjà (et ça on le sais) le programme le plus difficile (vous le valez bien) de l'éducation, maintenant il faut le mériter, car après tout, cette fameuse épreuve n'est que le b-a ba de ce qui vous attends (pour vous les préparateurs) l'année prochaine.

Alors là je suis pas d'accord, tout du moins à mon époque, le bac le plus difficile, c'était le bac B (ES). Le bac C, c'était des maths, de la physique, et de la biologie. En B, il fallait être bon partout si on voulait avoir une mention
Maintenant, ça a peut-être changé, mais de l'avis de bien des profs de mon lycée, c'était bien le bac B le plus dur à passer (y compris en maths, à cause des maths chiants qu'on avait). Quand je voyais les terminale C (spé maths donc) qui regardaient nos devoirs de maths et nous plaignaient :bouffon:
Bien sûr, ça n'empêchait pas que les C était considérés comme étant les chouchous, mais il n'avait pas le bac le plus difficile, loin de là (il leur suffisait de réussir dans deux matières pour avoir le bac en gros).
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Avatar de Novakain
Novakain
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Moi je me rappelle très bien qu'en Maths et en Physique, on nous avait dit que certaines parties du programmes ne tombaient jamais (Equa diff et Optique si je me rappelle bien).
Quand je dis "On", c'étaient les profs.
Pareil pour moi, mon prof de spe math a eu l'audace de me sortir que la Geo dans l'espace en Spe n'allait pas tombé, bah tient, on l'a tous cru comme des c... on s'est fait entubé : /
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Thumbs up
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Alors là je suis pas d'accord, tout du moins à mon époque, le bac le plus difficile, c'était le bac B (ES). Le bac C, c'était des maths, de la physique, et de la biologie. En B, il fallait être bon partout si on voulait avoir une mention.
Maintenant, ça a peut-être changé, mais de l'avis de bien des profs de mon lycée, c'était bien le bac B le plus dur à passer (y compris en maths, à cause des maths chiants qu'on avait).
Encore aujourd'hui le bac Es demande d'être assez bon dans toutes les matières compte tenu des divers coefficients qui vont de 2 *si mes souvenirs sont bons* à 7 (/9 avec option maths). Le bac S c'est toujours les maths, la bio, et la physique. Je dirai que ces deux bac sont équivalant dans la mesure où dans l'un l'enjeu est important vu les gros coef *en S*des 3 matières principales, cependant on peut se rattraper si on foire une seul matière, c'est l avantage * a moins d etre nul dans les 3 ..*tandis que en ES si on foire l'éco qui est la matiere a coef 7 ou 9* ca dépend la spécialité* bah faudra bosser les autres matières a coef 4 et 5, encore faut il s en sortir....

*Killia*
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Eldarian Andromede
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Provient du message de Manaloup
*STT Inside*

Personellement, je trouve que la situation du système scolaire français, favorise (fait beaucoup plus que favoriser) les bacheliers 'Scientifiques' .
Du 'Bienvenue mon jeune ami' par ci, à 'Vous avez un Bac S, vous etes embauché' par là .. le Bachot S a évidemment un avantage conséquent par rapport a ses 'concurrents' que sont les autres ES, L, STT, STI, et j'en passe

Aujourd'hui un gros salaud a remit les choses a leur place. (peut être étais ce un réformateur après tout ? )
Vous voulez vos avantages ? Alors trimez, vous avez déjà (et ça on le sais) le programme le plus difficile (vous le valez bien) de l'éduçation, maintenant il faut le mériter, çar après tout, cette fameuse épreuve n'est que le b-a ba de ce qui vous attends (pour vous les préparateurs) l'année prochaine.

Quand aux autres 'Le professeur ne nous a pas fait faire ceci' vous n'aviez qu'à bosser en avance et non glander.

Le 'S' est l'élite de la France, celui qui sait tout, peut résoudre les équations les plus compleses (et inutiles ?.. ) autant qu'il sache ce qui l'attends.

C'étais le post coup de gueule.
*Terminal L Inside*

Mais alors total de chez total /agree

Je suis sans doute très méchant mais je dois avouer que je suis bien plié en deux sur ma chaise en voyant les pseudos scientifiques flipper à mort !

Il faut savoir que lex 3/4 des élèves ne prennent pas la série S par affinité mais car : 1) Papa et maman trouvent que ca valorise. 2) C'est plus prestigieux. 3) Car ca ouvre soi disant plus de portes .

Poum fin du rêve. Je pense que si la ou j'habite (Lyon) le barèmes est maintenu a 20, il va y avoir de très jolies taules.

Je suis vraiment méchant
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Aoshe
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Citation:
Il faut savoir que lex 3/4 des élèves ne prennent pas la série S par affinité mais car : 1) Papa et maman trouvent que ca valorise. 2) C'est plus prestigieux. 3) Car ca ouvre soi disant plus de portes .
/pas totallement agree...
C'est vrai pour certains cas...
Mais j'pense pas que ces 3 cas representent une majorité... Bien au contraire...

Perso, j'ai pris S car j'adore la geologie/paleontologie (Specialité Bio bien entendu )
Je me debrouille en math (enfin de quoi avoir la moyenne) mais je flippe un peu pour la physique...
Perso, les matières de ce BAC qui me font le plus flipper c'est Bio (coef 9...et j'ai pas trop reussit la question de cours :/) et la physique (Car j'ai jamais ete trop bon, et l'epreuve etait simple donc je craint que les baremes soient mechants :/)
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Avatar de Xam
Xam
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Je confirme que le bac ES est assez difficile a avoir.(C'est le bac général qui a le plus de tx d'échec).
Les coeff du Bac ES :
Eco 7 ou 9
Math 5 ou 7
Philo 4
Histoire/GEO 5
Francais 4
Anglais 3 ou 5
Espagnol 3 ou 5
SVT 2
Sport 2
TPE 2

Et encore plus dur que d'avoir le bac c'est d'avoir une bonne mention avec le bac ES. Car la plus part des epreuves sont des epreuves de dissertation, ou il est assez difficile d'avoir une excellente note.
Lien direct vers le message - Vieux
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