JeuxOnLineForumsPlusConnectés : 505 (sites) | 1003 (forums)Créer un compte
Forums divers
La Taverne
Les forums JOL > Forums divers > La Taverne > Les religions, utiles ou non ?! RSS
   
Répondre
Partager Outils Rechercher
Gorne
Roi
 
La religion c'est un refuge pour ceux qui ont peur et qui refusent d'admettre la mort ...
A mon avis ...
Lien direct vers le message - Vieux
Aloïsius
Alpha & Oméga
 
Citation:
Provient du message de Jegg Everhate
Une phrase qui illustre parfaitement bien mon idee que les medias sont notre nouvelle religion.
Je ne pense pas... Je dirais plutôt que les médias véhiculent un nouveau système de valeurs quasi religieuses, basée sur la réussite matérielle, la glorification du corps et de l'apparence, le culte de la violence et des rapports de force...
Lien direct vers le message - Vieux
Aloïsius
Alpha & Oméga
 
Citation:
Provient du message de Gorneryan Midbor
La religion c'est un refuge pour ceux qui ont peur et qui refusent d'admettre la mort ...
A mon avis ...
Je ne suis pas religieux, et je ne partage pas cet avis.
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Lost in Translation
Lost in Translation
Alpha & Oméga
 
Avatar de Lost in Translation
 
Citation:
Provient du message de Aloïsius
Je ne pense pas... Je dirais plutôt que les médias véhiculent un nouveau système de valeurs quasi religieuses, basée sur la réussite matérielle, la glorification du corps et de l'apparence, le culte de la violence et des rapports de force...


Ce qui signifie quasiment la meme chose
Et je suis tout a fait d'accord avec ce point de vue.
Lien direct vers le message - Vieux
Shail
Reine
 
Citation:
Provient du message de Jegg Everhate
@Shail: Lis Memnoch le Demon. A defaut d'être une reference officielle, il aborde le sujet de la relation Dieu/Diable sous un angle interessant.

Dieu n'a autorisé le Demon a faire le mal que parce qu'il sait que le bonheur ne prend sons sens que quand il est mis en valeur par la souffrance.

Le Demon travaillerait-il pour Dieu?
je ne pense pas que le démon travail pour dieu , cela serait bien malsain de la part de dieu de testé l'endurance humaine et l'amour que l'on peu avoir pour dieu suivant le degrés de souffrance que nous pouvons supporté.

non je n'y crois pas , je suis sure que nous ne sommes pas la pour souffrir et que ce n'était pas le but de dieu de nous voir souffrir.

pour moi c'est ce que je vois qui importe , l'humanité souffre depuis des siècles et des siècles , il y a trop de mal en ce monde et il ne fait strictement rien , voila ce que je constate et le fait que je suis sure qu'il peu faire quelque chose au moins pour nos petits et voir qu'il n'agit pas ne m'incite pas a lui porté un quelconque amour.

il a rien fait contres les viols et meurtres d'enfants et cela je ne peu le supporté.

Je ne crois plus a l'amour de dieu , voir ce qu'il tolère m'est absolument insupportable et c'est pour cette raison que je ne l'aime pas.

par contre je ne conteste pas son existence , j'ai pas besoins que l'on me prouve qu'il existe et je n'ai pas besoins d'avoir la foi pour être sure qu'il existe , le fait de voir l'univers , la nature et l'anatomie humaine me suffis amplement pour dire que dieu existe , mais ma relation avec lui s'arrête la car il n'a pas respecté sa formidable création.
Lien direct vers le message - Vieux
Aloïsius
Alpha & Oméga
 
Citation:
Provient du message de Shail
je ne pense pas que le démon travail pour dieu , cela serait bien malsain de la part de dieu de testé l'endurance humaine et l'amour que l'on peu avoir pour dieu suivant le degrés de souffrance que nous pouvons supporté.

non je n'y crois pas , je suis sure que nous ne sommes pas la pour souffrir et que ce n'était pas le but de dieu de nous voir souffrir.

pour moi c'est ce que je vois qui importe , l'humanité souffre depuis des siècles et des siècles , il y a trop de mal en ce monde et il ne fait strictement rien , voila ce que je constate et le fait que je suis sure qu'il peu faire quelque chose au moins pour nos petits et voir qu'il n'agit pas ne m'incite pas a lui porté un quelconque amour.

il a rien fait contres les viols et meurtres d'enfants et cela je ne peu le supporté.

Je ne crois plus a l'amour de dieu , voir ce qu'il tolère m'est absolument insupportable et c'est pour cette raison que je ne l'aime pas.

par contre je ne conteste pas son existence , j'ai pas besoins que l'on me prouve qu'il existe et je n'ai pas besoins d'avoir la foi pour être sure qu'il existe , le fait de voir l'univers , la nature et l'anatomie humaine me suffis amplement pour dire que dieu existe , mais ma relation avec lui s'arrête la car il n'a pas respecté sa formidable création.
Hummm... C'est quoi Dieu pour toi ? Quelle est sa nature ?
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Lost in Translation
Lost in Translation
Alpha & Oméga
 
Avatar de Lost in Translation
 
Citation:
Provient du message de Shail
j
pour moi c'est ce que je vois qui importe , l'humanité souffre depuis des siècles et des siècles , il y a trop de mal en ce monde et il ne fait strictement rien , voila ce que je constate et le fait que je suis sure qu'il peu faire quelque chose au moins pour nos petits et voir qu'il n'agit pas ne m'incite pas a lui porté un quelconque amour.

il a rien fait contres les viols et meurtres d'enfants et cela je ne peu le supporté.

Je ne crois plus a l'amour de dieu , voir ce qu'il tolère m'est absolument insupportable et c'est pour cette raison que je ne l'aime pas.

par contre je ne conteste pas son existence , j'ai pas besoins que l'on me prouve qu'il existe et je n'ai pas besoins d'avoir la foi pour être sure qu'il existe , le fait de voir l'univers , la nature et l'anatomie humaine me suffis amplement pour dire que dieu existe , mais ma relation avec lui s'arrête la car il n'a pas respecté sa formidable création.
...ce qui tendrait a signifier que lui et le malin font oeuvre main dans la main .
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Ayolia
Ayolia
Alpha & Oméga
 
Avatar de Ayolia
 
Humm Shail, je vois que tu as fait l'impasse sur ce que j'ai dit

je le répete:

Nous ne sommes pas les PANTINS de Dieu... Nous avons peut être été crées par Dieu mais c'est tout..

La Bible est un livre tres symbolique.. Si l'on se réfère au passage de la Pomme d'Eve et d'Adam.. on constatera que l'Homme a choisi la connaissance, il a choisi de vivre libre, d'avoir ses propres choix et le libre arbitre..
Je trouve ça déplacé de blamer Dieu comme quoi il ne fait rien contre les enfants, les viols etc etc... Ce sont les actes des hommes, on y est responsables et comme nous avons choisis de vivre libre, a nous d'assumer... pourquoi repousser ses propres conneries et les jeter sur qlq un ou quelques chose d'autre??

Il y a des gens sur terre qui choisissent malgré tout de vivre avec la foi, d'autres ont choisi de vivre dans la haine, l'ignorance, la violence etc.. les premiers seront récompensés.. le reste tant pis.

Imagine un scientifique qui créé un robot intelligent capable de faire des choix et de vivre de manière autonome... imagine se robot qui commence à tous casser, tous détruire, puis critiquer le scientifique parce qu'il ne l'a pas empeché de détruire son entourage... tu trouves ça normal?
Lien direct vers le message - Vieux
Shail
Reine
 
Citation:
Provient du message de Aloïsius
Hummm... C'est quoi Dieu pour toi ? Quelle est sa nature ?
je suis incapable de te répondre mais j'imagine que c'est un être spirituel plein de bontés de sagesses et de puissances , rien ne lui est impossible , mais qui regrette amèrement d'avoir accepté un défi, la raison pour laquelle il ne fait rien pour nous.

si cette analyse est fausse alors je serais dans l'obligation de me mettre a croire que dieu n'existe pas et pourtant je suis sure qu'il existe.

je n'ai pas d'autres explications , désolée
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Olakith
Olakith
Alpha & Oméga
 
Avatar de Olakith
 
Citation:
Si on prend comme nature à Dieu que...

C'est une entitée :

- Toute puissante (au delà de l'inimaginable)

- Omnisciente (passé/present/furtur)

- Omniprésente (toute dimension du réel et de l'au delà)

- Infinie (pas de naissance, pas d'apparition, pas de mort, pas de disparition)

On pourrait conjecturer que Satan serait bien une créature de Dieu qui agit selon les voies divines.

Mais on se demanderait alors, pourquoi Dieu aurait créé l'univers si il sait déjà avant même de l'avoir fait ce qu'il va en resulter ? (le sens de la vie en sorte)

Beaucoup répondront que ce genre de question dépasse de loin notre entendement de simples êtres humains infiniments faibles d'esprits.
Mouarf
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Phemios de Lys[Blue]
Phemios de Lys[Blue] [FRC]
Roi
 
Avatar de Phemios de Lys[Blue]
 
Personelement, je crois en Dieu, mais pas en l'Eglise, ni en aucune institution religieuse, qui pour moi n'a aucun sens, le contact entre l'Homme et Dieu n'a pas besoin d'intermédiaire, c'est un échange direct, il n'y a pas besoin d'un parasite en aube ou en turban pour te fourer dans la tête des idées tirées de la politique et de la gestion des royaumes et des pays du moyen age....

Je sens qu'il y a autre chose autre part, qu'on l'appelle Dieu, Alah ou Boudha, quelque chose veille sur nous, le papier et l'encre des livres piliers d'un monde ou les gens se tuent et se massacrent pour l'Or et les pierres précieuses, au reflet aussi incertain, c'est bon pour l'esprit, un Dieu c'est le coeur, c'est l'Amour.

L'individu s'adresse à son Dieu, les masses s'adressent à un Dieu, dans un message quelque fois bon, quelque fois mauvais, mais dans un message contrôlé, lorsque l'Homme aura réussi a se défaire des masses pour se retrouver lui meme et ainsi trouver l'interlocuteur Unique, commun a tous les Hommes, son inconscient, et le cri qui surgit au fond de lui, plutôt que celui qu'on répète bêtement au fond d'une église ou d'une mosquée....

Ca nous aurait évité bien des ennuis d'avoir chacun son Dieu et sa religion, on aurait moinss de bonnes soeurs certes, mais moin de terroristes...

Phemios

PS: Je declare sur l'Honneur que je ne fais parti d'aucune secte, d'aucune courant révolutionnaire, ni extrémiste, si ce n'est celui qui me donne la force de bouger ma vie chaque jour, il est composé de mon âme et de mon coeur, et de personne d'autre, c'est ma seule religion :bouffon:
Lien direct vers le message - Vieux
Aloïsius
Alpha & Oméga
 
Citation:
Provient du message de Shail
je suis incapable de te répondre mais j'imagine que c'est un être spirituel plein de bontés de sagesses et de puissances , rien ne lui est impossible , mais qui regrette amèrement d'avoir accepté un défi, la raison pour laquelle il ne fait rien pour nous.

si cette analyse est fausse alors je serais dans l'obligation de me mettre a croire que dieu n'existe pas et pourtant je suis sure qu'il existe.

je n'ai pas d'autres explications , désolée
ça me suffit Je voulais juste une définition, pas une explication... En fait, avant de parler de ce que Dieu fait ou ne fait pas, on devrait toujours préciser comment on voit Dieu. En particulier, quelle est l'étendu de ses pouvoirs, quel est sa marge de manoeuvre, son rôle, est il seul... Suivant la religion considéré, la réponse n'est pas la même.
Lien direct vers le message - Vieux
Shail
Reine
 
Citation:
Provient du message de Ayolia
Humm Shail, je vois que tu as fait l'impasse sur ce que j'ai dit

je le répete:

Nous ne sommes pas les PANTINS de Dieu... Nous avons peut être été crées par Dieu mais c'est tout..

La Bible est un livre tres symbolique.. Si l'on se réfère au passage de la Pomme d'Eve et d'Adam.. on constatera que l'Homme a choisi la connaissance, il a choisi de vivre libre, d'avoir ses propres choix et le libre arbitre..
Je trouve ça déplacé de blamer Dieu comme quoi il ne fait rien contre les enfants, les viols etc etc... Ce sont les actes des hommes, on y est responsables et comme nous avons choisis de vivre libre, a nous d'assumer... pourquoi repousser ses propres conneries et les jeter sur qlq un ou quelques chose d'autre??

Il y a des gens sur terre qui choisissent malgré tout de vivre avec la foi, d'autres ont choisi de vivre dans la haine, l'ignorance, la violence etc.. les premiers seront récompensés.. le reste tant pis.

Imagine un scientifique qui créé un robot intelligent capable de faire des choix et de vivre de manière autonome... imagine se robot qui commence à tous casser, tous détruire, puis critiquer le scientifique parce qu'il ne l'a pas empeché de détruire son entourage... tu trouves ça normal?
les actes des hommes sont responsables oui , mais l'innocence d'une enfant non , elle ne choisie pas de se faire violée torturée puis tuée , alors bon dos de mettre le libre arbitre sur les enfants , il ne sont pas responsables de ce qui leur arrive ni de la monstruosité humaine et donc dieu devrait en tenir compte or ce n'est pas le cas.

quand aux robots il ne me viendrais pas a l'idée de croire que les scientifiques ne lèveraient pas le petit doigt des les premiers signes de rébellion donc le robot n'aura pas l'occasion de critiquer le scientifique car il serra mis a jour des les premières déficiences, Satan lui n'a pas été "mis a jour" , voila ce que je constate.
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Marine
Marine [-I-]
Alpha & Oméga
 
Avatar de Marine
 
Je pense qu'à la fin des fin l'univers est une illusion, et nous avec; en d'autre terme que nous habitons et faisons partie d'une sorte jeu vidéo de l'an 3000 dont nous serions les pnj complexes et presque pensant, mais tout de même des pnj... presque pensant.

Ce qui assoie ma thèse, c'est que tout ce que j'ai faite de recherche en matière de cosmologie, me conforte dans cette idée que notre univers est virtuel, irréel, pas définitivement tangible.

Imaginons un DaoC ou un T4c très complexe; suffisamment complexe pour intégrer assez de complexité pour donner l'illusion d'un semblant de choix et de pensé à ses pnj. Comment ces pnj pourrait-il voir que tout ce qui les environne et qui pour eux est tangible, n'est que de la virtualité prés programmé?

Réflechissez-y, et si l'idée vous plais, rappelez vous de moi lorsque vous la présenterez.

Quand à Dieu et son absence de réaction face à nos drames, qui s'est jamais soucié d'un gob qui meurt? Dure comme idée non?
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Olakith
Olakith
Alpha & Oméga
 
Avatar de Olakith
 
Citation:
Provient du message de Shail
elle ne choisie pas de se faire violée torturée puis tuée
Pour qu'il y ait des criminels, il faut bien des victimes non ? sinon il n'y aurait pas de criminels. C'est un peu la même façon de croire que le bonheur existe parce que le malheur est toujours présent (enfin ça a déjà été dit dans le sujet ça)...
Lien direct vers le message - Vieux
Répondre
Les forums JOL > Forums divers > La Taverne > Les religions, utiles ou non ?!
   

Connectés sur ce fil

 
1 connecté (0 membre et 1 invité) Afficher la liste détaillée des connectés

Outils Rechercher
Rechercher:

Recherche avancée

Thème visuel : Fuseau horaire GMT +1. Il est actuellement 12h57.
   

© JeuxOnLine, le site des MMO, MMORPG et MOBA. Tous droits réservés. - Conditions générales d'utilisation - Conditions d'utilisation des forums - Traitement des données personnelles - ! Signaler un contenu illicite