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Chu un bouley IRL
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Pas la peine de me critiquer... ^^
J'vous dit rien moi et surtout je precise, ses idées n'engagent que moi...

Que vous soyez croyants ou pas , c'est exactement pareil , je respecte
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Bestouille
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Comment t'expliqué d une autre manière ......

disons que tu travail dans une boite ou l'on vend des voiture, des Z3 par exemple , mais on ne vend que cette marque de voiture la, et un jour toi tu voudrais vendre des peugeot par exemple mais ton patron te dis non on ne vend que des Z3 ! enfin voila c est pareil avec le bien ou le mal Dieu nous laisse le libre arbitre entre le bien ou le mal. L ange rebel (Satan) l'a mis au défi d'etre le plus fort dans l histoire, le seigneur le laisse faire (peut etre illogik pour certain) pour lui montré que dans cette guerre spirituel et non physique il en sera le vainqueur, mais selon les écrits on affrontera douleur souffrance et beaucoup de chose mais on héritera (l'aprés-vie, le paradis quoi) du royaume de Dieu par la suite. Dit toi que cette vie est en fait un test ou l'on sera jugé à la fin :/ ce n'est pas moi qui a décidé ça mais c est comme ça. Le seigneur veux nous laisser faire toute les connerie qu on veux dans notre vie, on en paye les conséquence si elles sont mal bien sur et on sera en quelque sorte jugé sur ce que l'on a fait plus tard' mais Dieu est un Dieu de pardon rassure toi) enfin voila :/ encore une fois dit toi que s'il intervené sur terre quand un jeune viole une fille les gens en aurait peur et y croirait + par peur que par croyance ce qui ne rimerai a rien, en quelque sorte il te demande de lui faire confiance et de croire en son existance et a tout ce qu il est dis dans les écrits, si tu le fait tu sera sauvé c est un peu ça la bible

Citation:
Pas la peine de me critiquer... ^^
J'vous dit rien moi et surtout je precise, ses idées n'engagent que moi...

Que vous soyez croyants ou pas , c'est exactement pareil , je respecte
je t'ai rien dit moi, et c est pareil ça n'engage que moi je dis seulement ce que les études de théologie et d approche plus avancé de la bible ont dit
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Lost in Translation
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La religion nous est utile en cela qu'elle amene une dose de spiritualité qui est necessaire a notre humanité. Sans spiritualité, l'homme est une coquille vide qui n'est motivée que par le materiel, par le desir de posseder. Aujourd'hui un homme n'est plus determiné par ce qu'il est, mais par ce qu'il a.

La religion apprend qu'il y'a des regles a suivre, des secrets a decouvrir, des mysteres a percer. Elle nous apprend que tout n'est pas tel qu'on le percoit, et qu'il y'a autre chose. Elle transcende notre personne.

Je suis moi meme athée, mais je m'interesse tout de meme aux religions, car elles m'ont appris certaines choses, elles m'ont enrichies (meme si au fond je reste un gros blaireau franchouillard de base )

Je crois que le manque de religion (ou plutot de spiritualité) se fait cruellement sentir actuellement dans notre société. Notre civilisation part a la derive a cause de cela.

La religion d'autrefois a ete remplacée par les medias qui vehiculent de nouvelles icones, de nouvelles regles de morales, de nouvelles regles d'ethique.

On ne croit plus en Dieu, on ne se pose plus de question sur les mysteres de la vie...on croit maintenant en Nike, Rebook, Loft Story, La StarAc' et compagnie, et quand aux questions que l'on se pose, il n'y en a que deux: comment gagner plus d'argent et comment posseder plus?

C'est assez desolant.
Il faudrait changer tout cela.
Je ne sais pas si il existe actuellement des cours de religion dispensés dans les colleges, ou l'on aborde de facon objective les differentes fois, leur histoire, leurs idées.... mais si ce n'est pas le cas, il me semblerait judicieux d'en creer. De meme je pense qu'il faudrait enseigner la philo bien plus tot. Des le college, en voyant des notions simples par exemple.

Alors le monde serait un monde meilleur.
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Shail
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Provient du message de Bestouille
L ange rebel (Satan) l'a mis au défi d'être le plus fort dans l histoire, le seigneur le laisse faire (peut être illogik pour certain) pour lui montré que dans cette guerre spirituel et non physique il en sera le vainqueur
l'humanité dois souffrir pour prouvé que dieu a raison ? et tu crois pas que nous le savons qu'il a raison ? qui serait assez stupide pour donner raison a un ange rebelle ? surtout après avoir vécus tout les malheurs qu'il fait ?

l'humanité le sais très bien que dieu a raison et le diable a tord , rien n'est a prouvé a ce niveau et ce n'est pas en rajoutant des siècles ou 1 millénaire qui nous ferra changer d'avis , on sait que Satan a tord une fois pour toute , donc bon dos cette argumentation !!

Citation:
Provient du message de Bestouille
Dit toi que cette vie est en fait un test
bravo le test de la souffrance physique, continuons les viols et les meurtres , regardons nos enfant mourir , c'est pas grave ce n'est qu'un test ! bon dos !

Citation:
Provient du message de Bestouille
Le seigneur veux nous laisser faire toute les connerie qu on veux dans notre vie
lamentable ! c'est religieux de dire une horreur pareil ?

Citation:
Provient du message de Bestouille
mais Dieu est un Dieu de pardon
oui il pardonne au violeurs et assassins d'enfants , après tout ce ne sont que nos enfants , c'est nous qui souffrons de les avoir vu souffrir , dieu lui il pardonne mais il n'a pas souffert de voir cela , bravo !

Citation:
Provient du message de Bestouille
il te demande de lui faire confiance et de croire en son existence et a tout ce qu il est dis dans les écrits, si tu le fait tu sera sauvé c est un peu ça la bible
lui faire confiance ? non désolée , un dieu qui tolère de telles horreurs non merci , déjà bien que je ne nie pas son existence car je sais qu'il existe d'une manière ou d'une autre mais lui faire confiance ? pourquoi ? il ne nous fait même pas confiance et on devrait lui faire confiance ?

quand a être sauvée tu sais franchement je ne suis même pas sure d'être intéressée par un paradis car j'aurais jusqu'à la fin des temps cette vision de chose insupportables que dieu a laisser faire sans écouté les cris de douleurs et de souffrances de sa création , je ne sais pas si je suis capable de pardonné ce qu'il a toléré.
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Lost in Translation
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Je conseille la lecture de "Memnoch le Demon" de Ann Rice a tous les participants a ce sujet.


la souffrance nous rend plus forts, elle nous rend plus humains.
Si j'etais religieux, je dirais que Dieu veut nous voir souffrir parce que le bonheur n'existe que par rapport a la souffrance. Sans souffrance, il n'y aurait pas de bonheur. La vie serait terne, on ne comprendrait pas son interet ni son sens.

La souffrance nous humanise et nous ouvre les yeux.

Combien sont ceux qui ont commencé a donner de l'argent a la recherche contre le cancer quand un de leur proche a ete touché?...
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Brianos
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La religion, c'est l'opium du peuple (Brianos, in La religion expliquée aux tout petits).
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Franchement, je me demande l'utilité de ce genre de sujets sur ces forums..

A mon avis, chacun campe sur ses positions et je trouve que lancer ce genre de sujet c'est une manière de se moquer en essayant de détruire/ridiculiser les arguments des rares personnes croyantes.

M'enfin, soit...
Ce qui m'énerve aussi c'est justement que tout le monde s'entête à ignorer les cotés positifs que les religions nous ont amenés depuis des siècles et à se focaliser sur les mauvais cotés.
Sans les religions l'Homme n'en serait pas à ce stade la.. nous serions sûrement encore des barbares.

Vous croyez vraiment que les religions n'ont amenés que des guerres et du malheur à l'Homme?
Toutes les plus grandes guerres meurtrières de l'Histoire sont dues à la religion? Non. Pensez y franchement.. Je dirais même que depuis que la religion perd du terrain l'Homme ne s'est jamais autant entretué.
La religion posait des principes de bases comme l'amour d'autrui, le respect, la tolérance, le pardon... maintenant tout ça se perd, on ne pense plus qu'à soi, qu'a son fric.. alors faut vraiment oser dire que la religion c'est que du mal..

Ensuite pour l'argument: "Dieu est naze parce qu'il tolère les maux de la Terre".. Je ne suis pas d'accord.. Justement nous ne sommes pas des pantins de Dieu... nous avons le choix de vivre comme bon nous semble, nous avons le libre arbitre.. S'il y a autant de malheur dans le monde c'est justement à cause de nous et non de Dieu.. c'est notre nature.. Et justement j'en viens encore à l'argument du dessus.. La religion essayer d'imposer des règles pour justement éviter ces excès mais... ça ne marche plus..Maintenant les gens sont fiers d'être athéees..et du coup, on tombe dans ces excès car on nie la religion.

En conclusion, les religions existent depuis presque la naissance de l'Homme.. et elle nous donne des règles de conduite depuis l'origine des temps... nier en bloque que la religion nous a été utile c'est être de mauvaise foi (ou pour se la jouer:"cool je suis athé moi"). Maintenant que la religion se perd, asseyez vous et regardez l'état de l'Homme.. moi je trouve que c'est un état assez pitoyable...


@arbaal: toi cher ami tu devrais arreter le "death metal" qui te bouffe ton cerveau apparemment.. Et ce n'est pas la peine d'en profiter d'insulter les croyants en te cachant derriere l'argument "c'est mon avis" et des tonnes de smileys tout mignon pour faire passer la pilule..
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Charlotte Domremy
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Citation:
Provient du message de pooka

quand je songe au présent, juste le présent, j'ai beaucoup de mal à me faire une opinion sur ce bonheur censé être apporté par la religion.
Il y a dans le concept de religion quelque chose de difficile à expliquer, c'est la Foi. La foi est un don qui permet de croire en dehors de toute contrainte de logique et d'explication.

"Crédo Quia Absurdum, je crois parce que c'est absurde."

Avec la Foi, on peut entrer dans un autre univers, un univers où l'on est plus seul. Cela peut être perçu comme une vision de quelqu'un qui n'a pas d'ami, mais aussi comme la source d'un grand réconfort.
Il me parait quelque peu cruel de se moquer de quelqu'un pour ses idées, ses opinions, ses croyances ou tout autre comportement, surtout si ce dernier ne nuit en rien à son prochain.
Car si les églises se sont rendus complices de crimes, l'ultra majorité des croyants sont des gens simples, bons, qui veulent vivre leur Foi en toute sérénité. Dès lors où la religion prone le respect de la vie, de la morale, de la dignité, en quoi cela peut-il nous choquer ?
Vouloir condamner la communauté des croyants à cause de quelques politiciens cyniques et criminelles équivaut à rejeter , par exemple, les maghrébins dans leur ensemble parce que TF1 nous abreuve des exactions de quelques uns...
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Shail
Reine
 
Citation:
Provient du message de Jegg Everhate
Je conseille la lecture de "Memnoch le Demon" de Ann Rice a tous les participants a ce sujet.


la souffrance nous rend plus forts, elle nous rend plus humain.
Si j'etais religieux, je dirais que Dieu veut nous voir souffrir parce que le bonheur n'existe que par rapport a la souffrance. Sans souffrance, il n'y aurait pas de bonheur. La vie serait terne, on ne comprendrait pas son interet ni son sens.

La souffrance nous humanise et nous ouvre les yeux.

Combien sont ceux qui ont commencé a donner de l'argent a la recherche contre le cancer quand un de leur proche a ete touché?...
Bah il semblerait d'après les écritures que ce n'était pas son but rechercher mais bien aux contraire il ne voulait pas de souffrances et surtout pas nous voir souffrir mais bon un ange en aurait décider autrement et dieu lui aurait autorisait a faire tout le mal qu'il veut cela ne détournerait pas l'amour que nous pouvons avoir pour dieu.

Or bien que le diable a tord d'avoir défié dieu, il n'en résulte pas moins que l'un des plus gros effet de ce défi a fait que l'humanité se désintéresse de dieu vu qu'a cause de ce défi c'est lui qui ce désintéresse de nous.

Je trouve ce défi nul dans la mesure ou il est évident que le diable avait tord vu qu'il y a des gens (une grosse majorité de personnes n'ayant pas connues de véritables souffrances est a notée) qui aiment encore dieu (ce n'est pas mon cas)

J’aurais aimé dieu si par respect pour sa création il avait refusé le défi, au lieu de cela il l'a accepté et c'est nous qui souffrons de ce défi, c'est pour moi intolérable de la par de dieu d'avoir accepté que sa création souffre pour prouvé que le diable est un menteur, car a la base en défiant dieu il était déjà évident que le diable avait tord.

L’humanité n'avait donc pas de raison de souffrir pour s'apercevoir que le diable avait tord.
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Pour répondre juste au titre de ce traide, je dirais que la religion au moment de mourir, ça aide. Sinon c'est sûr que pour gouverner les peuples, c'est une catastrophe.
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@Shail: Lis Memnoch le Demon. A defaut d'etre une reference officielle, il aborde le sujet de la relation Dieu/Diable sous un angle interessant.

Dieu n'a autorisé le Demon a faire le mal que parce qu'il sait que le bonheur ne prend sons sens que quand il est mis en valeur par la souffrance.

Le Demon travaillerait-il pour Dieu?
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Citation:
Provient du message de Islandia
Pour répondre juste au titre de ce traide, je dirais que la religion au moment de mourir, ça aide. Sinon c'est sûr que pour gouverner les peuples, c'est une catastrophe.
Je ne pense pas que quiconque puisse affirmer ca, puisque personne n'a vecu au dela du moment de la mort pour nous raconter si la religion l'a aidé.
A mon avis, religieux ou pas, spirituel ou pas, tout le monde eprouve une peur extreme au moment de mourrir.

Un de nos vieux reflexes animaux.
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Je n'ai pas la foi hélas. Pas en un dieu a vrai dire. Les pookas sont censés être animistes..
Non-non je suis plutôt agnostique.
Dites moi, j'espère ne pas vous avoir offensée, je ne me moquais pas, certes comme vous aimez à le répéter dans la vie mademoiselle Charlotte, on a du mal à discerner si je suis sérieuse ou pas lorsque je fais de l'humour. Ici c'est encore pire... je ne voulais en aucune manière faire preuve de dédain en vous posant ces questions stupides. Simplement, comprendre la foi aujourd'hui est un sacré challenge pour pooka, qui voit le monde tel qu'il est présenté dans les journaux, dans son quotidien presque doré, chez ses voisins...
Je ne les vois pas ces croyants au quotidien; je ne vais sûrement pas aux bons endroits me direz vous chère mademoiselle... et peut-être que les personnes de mon entourage qui sont si gentilles et généreuses parce qu'elle sont ainsi imprégnées, (comme vous) ne chantent pas au vent qu'elles ont la foi ?
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Provient du message de pooka
Simplement, comprendre la foi aujourd'hui est un sacré challenge pour pooka, qui voit le monde tel qu'il est présenté dans les journaux, dans son quotidien presque doré, chez ses voisins...
Je ne les vois pas ces croyants au quotidien; je ne vais sûrement pas aux bons endroits me direz vous chère mademoiselle...

Une phrase qui illustre parfaitement bien mon idee que les medias sont notre nouvelle religion.
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Provient du message de pooka
Je n'ai pas la foi hélas. Pas en un dieu a vrai dire. Les pookas sont censés être animistes..
Non-non je suis plutôt agnostique.
Dites moi, j'espère ne pas vous avoir offensée, je ne me moquais pas, certes comme vous aimez à le répéter dans la vie mademoiselle Charlotte, on a du mal à discerner si je suis sérieuse ou pas lorsque je fais de l'humour. Ici c'est encore pire... je ne voulais en aucune manière faire preuve de dédain en vous posant ces questions stupides. Simplement, comprendre la foi aujourd'hui est un sacré challenge pour pooka, qui voit le monde tel qu'il est présenté dans les journaux, dans son quotidien presque doré, chez ses voisins...
Je ne les vois pas ces croyants au quotidien; je ne vais sûrement pas aux bons endroits me direz vous chère mademoiselle... et peut-être que les personnes de mon entourage qui sont si gentilles et généreuses parce qu'elle sont ainsi imprégnées, (comme vous) ne chantent pas au vent qu'elles ont la foi ?
*
Je suis très génée, amie Pooka, de vous avoir donné l'impression d'avoir été offensée de quelconque façon... Ce n'était en aucun cas mon intention...
(Je vais finir par croire que je suis vraiment arrogante... SNIFFF)
Je pense avoir la Foi, mais je sais par expérience que dans l'univers catholique, il y a bien trop de gens qui se servent de leur position pour abuser plus faible, ou plus gentils qu'eux... cela ne remet pas en cause mes convictions. Les messagers ne sont pas le message.

Plein de bonnes choses, miss Pooka
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