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Provient du message de Kath
Evidement qu'il faut filler tout ce que tu as dans ta poche si on pointe une rame a feu sur toi.
La ou je suis pas d'accord c'est quand tu dit qu'un couteau c'est bon.Autant conte une batte de baseball tu as tes chances car les mouvements sont amples,
Generalement il a pas finit d'armer le coup que je suis deja positionné pour l'emporter avec Les armes contondantes genres batte de baseball, j'avoue j'ai jamais fuit face a ca (en 1 contre 1, a 2 jme tire clair et net) c'est presque un plaisir sadique quand on voit l'attaque venir et de se dire qu'il faudrait pas y aller trop fort qd meme pensee que j'oublis au moment ou je choppe son bras

Citation:

autant contre un couteau tu en a quasiment aucune contre le gamin qui manie ca sans aucune dexterité (surtotu lui d'ailleur).

pourrais le faire.Et bien on s'est tous rendu compte que malgré nos années de pratiques et les technique de defenses que l'on avait appris à pratiquer devant un couteau, on etait tous bon pour un sejour à l'hosto si le couteau n'avait pas été en bois.
Le probleme etant que comparé à une batte par exemple les mouvements d'un couteau sont trop imprevisibles et rapides à cause du poignet, et qu'il n'y a pas besoi nd beaucoup de force pour blesser l'autre.

Je me rappelle, on lui a tous demandé ce que le pratiquant de KF pouvait faire dasn ce cas (en etant quasiment sur qu'il y avait une reponse) et il nous a repondus que c'est comme dans les autres styles : RIEN, tu fille ton fric et tu te barre.Il a ajouté que sin on nous dit le contraire, c'est que l'on a a faire a des charlatans.


Il a raison, si on ne peut pas fuir, on se rend, TANT PIS pour votre portable votre thune vos baskets, votre vie vaudra tjrs PLUS qu'une paire de Nike(c) a 200 euro ou votre Nokia(c) qui de toute facon vous pompait le compte en bank <tente de relativiser>

Citation:

Je ne connais pas super bien l'aikido donc c'est un peu difficille d'en parler, mais je comprend que l'on apprenne ca dans les ecole car ca fait partit de l'enseignement et de la culture de l'AM la defense contre un couteau, mais on devrait mettre en garde de n'utiliser cette tecthnique qu'en derniere chance , quand la personne en face veux vraiment vous tuer ou porter atteinte a votre integrité physique ou celle d'autrui (et ca doit quand même pas arriver tous les jours).Et croyez moi la chance d'en ressortir indem et quand même maigre.
Disons que ce qu'on m'avait appris en premier s'etait de savoir juger quand je devais fuir, a savoir qu'on m'imposait la fuite meme si je m'hestimais capable de l'emporter a 95%. Ensuite il ne s'agissait pas de neutraliser une lame de couteau, mais d'anticiper de facon TRES AMPLE le bras qui tenait l'arme.

Les super ninja made in usa (crache par terre) qui vous attrape la main tenant le couteau et vous font une triple rotation avec coup de tete manchette balayette que vasy tu voles plus haut que superman ... pipo ... on touche jamais pret de la lame, justement car elle est trop versatile (ptet pas le bon terme mais jme comprends) c'est plus simple de faire un ecart et chopper l'avant bras ou le bras (niveau du biceps)et faire une prise plus basique sur un point sensible tout en se servant de la force de lattaque et de sa lancée pour effectuer un desequilibre majeur.

Ceci, encore une fois, est de la theorie, personnellement je n'ai engager que 2x dans ma vie un combat contre qq qui avait une arme blanche, car je n'avais pas de fuite possible. J'ai tjrs eu de la chance d'avoir eu de bon reflexes a ce moment la. Mais sinon, je suis pas un hero, toutes les autres fois (4 ou 5x je sais plus) j'me suis barré ou j'ai donné ske javais sur moi.

Notez que avec ma vision des choses, quand je me faisais braquer ... au lieux de piquer une crise 1x chez moi... si javais tjrs ma cb ou autre ... je sortais avec des potes et nous offrais un geulton ...

Eh ben oui, j'appreciais d'etre encore vivant, et entier.

A mediter.
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Rellvaan
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Kath: tu estimes que Backstabbus est méprisant et qu'il n'est pas aller, de ce fait, loin dans le Budo.

Déjà, Nulle n'a dis que les Arts Martiaux devaient amené l'humilité sauf les films et la création du Budo, qui a eu lieu vers le XIXe je crois, afin d'éviter trop de duel et donc trop de mort. Le Budo et son esprit n'ont été créé que pour contenir les gens.

Pour exemple, Miyamoto Musashi, que beaucoup connaissent plus ou moins de nom, a passé sa vie a tué les sabreurs de son époque. Pire, il était coléreux, irascible et répondait à la moindre provocation. C'était loin d'être un saint. Et puis, au fil du temps, il a commencé a évolué.

Donc, au final, tu devrais remettre en question la vision des artsmartiaux telle qu'on te l'a donné

Tu ne cesses au long de ton discours de dire qu'il faudrait arrêter d'être influencé par les films. En un sens, je dirais oui... pour ceux qui ne pratiquent pas les arts martiaux. Une fois sur place, ce n'est plus la même chose. A moins d'être aveugle, la mystification n'existe plus et pourtant, on découvre qu'il est possible de faire des choses hors du commun.
Le Chi ou Ki est bel et bien présent. Je ne saurais le définir mais il est bien présent. Alors c'est sûr, comme cela a été fait au cours de ce thread, vous avez ironisé sur les possibilité amenées par le Chi comme lancé des kamehameha. Le problème, c'est que cette énergie n'est pas tangible etne nous transforme pas en surhomme sautant dans tous les sens, crachant des boules de feu et traversant les murs. Seulement, cela permet à l'homme de se sentir mieux, d'encaisser certains coups ou briser des matières solides sans pour autant être doté d'une force physique impressionnante.

Pour ce qui est du fait de ne pouvoir attaquer une personne à cause de son "aura", tu dis que c'est la trouille. Crois le si tu le désires ou si cela te rassures. mais si un jour tu veux vraiment ressentir cela, va dans un Dojo, un vrai, pas un de ceux qui apprennent les Arts Martiaux Sportifs comme le Karaté Shotokan est devenu mais va voir Arnaud Cousergue du Budo Tai-justu à Vincennes ou encore le Sensei Takemi Takayasu du Karaté-do Uechi-ryu du coté de Levallois Perret pour te faire une idée de ce que peut être le Budo ou encore le Bujutsu. Tu y découvriras aussi ce que c'est que ressentir cette présence ou encore "aura".

Je te le concède, aujourd'hui, bien des Arts Martiaux enseignés ne valent rien ou tout du moins, si, ce sont de magnifiques enchainements pour se sentir mieux dans la vie. Mais dénier le potentiel des Arts Martiaux véritables en tant que Self Défense serait aller un peu loin car il ne faut pas oublier que les Forces spéciales du monde entier suivent des cours d'Arts Martiaux.
Par exemple, les hommes du GIGN suivent des cours de Krav Maga ou encore d'Eskrima avec Oliver Bersabal. La Police de Los Angeles reçoit l'enseignement de Soke Masaaki Hatsumi et ce ne sont que des exemples.

Par contre, n'oublions pas une chose tout de même, les Arts Martiaux enseignent aux individus à se battre, ils enseignent des techniques de combats plus ou moins mortel selon les branches mais il ne faut pas oublier que l'individu a une grande part à jouer. En effet, si la personne n'est pas à l'origine prête à réagir à l'agression autrement qu'en se mettant en position Foetale ou en criant de peur, l'enseignement qu'ils recevront leur permettra peut être de dépasser ce stade ou les préparera peut être un peu plus mais ce ne seront pas forcément des combattants hors pair. Par contre, quelqu'un qui dès l'origine est fait pour se battre se transcendera et deviendra une vraie machine a tué à mains nues. Pour étayer ce que je viens de dire, je vous rappellerais les défis de styles en Chine ou au Japon. Pourquoi les sensei envoyaient leur meilleurs élèves combattre et pas n'importe qui ? Après tout, c'était un combat de style afin de prouver que leur style était supérieur, non ? Et bien simplement parce qu'ils voulaientmettre toutes les chances de leur coté et profité des capacités de combattants innées de l'individu. Ainsi, le style était représenté mais celui-ci était poussé à son paroxysme par l'individu.

Enfin, pour revenir sur les ArtsMartiaux et le fait qu'ils préparent les individus au combatmais n'en font pas des surhommes, je ressortirais une phrase prononcée par un Sifu de Wing Chun à des stagiaires, il leur a dit: " Un jour, j'ai vaincu 10 adversaires en quelques secondes" Et juste derrière, il leur montra la technique qui l'avait sauvé: la course à pied.

Tout cela pour dire que ceux qui débute dans les Arts Martiaux sont peutêtre emplis de fausses idées par les films mais ceux qui restent bien au chaud dans leur coin écoutant ce qu'on leur dit à la télé ne sont peut être pas dans le vrai non plus.

Maintenant, si vous voulez savoir ce qui fait que vous serez efficace dans un combat, que vous gagnerez à chaque fois, je peux vous dire comment. Ne soyez pasfort physiquement, ne soyez pas celui le plus technique, soyez du bon coté de l'arme à feu.

Enfin, pour revenir au sujet initial, Backstabbus parlait des Arts Martiaux internes, qui n'ont pas comme vous ne cessé d'en parler, comme but ultime l'efficacité (même si cela reste des Arts Martiaux) mais le bien être et l'energie intérieure. Cela ne parle pas d'efficacité pure et dure, de force physique mais de PAIX. Paix avec le monde et avec soi. Donc, s'il vout plait, quand quelqu'un parlera à l'avenir d'Arts Martiaux, ne partez pas sur vos expériences personnelles en matière de combat de rue ou sur le fait que vous ne croyez pas que les ArtsMartiaux soient efficaces ou non mais lisez bien le sujet. Certes, nous sommes sur un forum pour échanger des vuesmais restez dans le sujet. Si vous voulez parler de combat, créez un sujet de combat, si vous n'y croyez pas, créez un sujet là dessus mais ayez au moins la décence de respecter la personne qui a posté.

D'ailleurs, je m'excuse auprès de backstabbus de venir poster ceci sur son post mais je trouve que cela devait être fait, au moins par égard pour sa pensée et son intention originelle. Dans la même veine, si vous voulez que nous discutions sur ce que je viens d'énoncer, je suis prêt à le faire...mais pas sur ce Thread svp. Il y a les MP ou on peut créer un autre sujet mais pas se scotcher comme des sangsues sur le sujet d'un autre.

Une dernière petite chose, j'ai commencé à répondre à Kath qui m'a semblé le plus virulent dans ses propos depuis le début mais j'ai peut être bien mélangé une ou deux choses ne relevant pas de sa pensée en cours de route, je m'excuse d'avance du mélange

Merci à ceux qui auront lu jusqu'au bout.
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Re: Arts Martiaux Internes.
Citation:
Provient du message de backstabus

La force musculaire est facile d'accès et à développer (suffit de lever des poids), mais décline après 35 ans.

je quroi que tu te trompe et que tu confon 2 chose


deja , tu sais qu'un homme qui fait de la gonflette ( osoulever des pois comme tu dit ) toute la journée , est bien moin fort qu'un mec qui a un vrais entrainement

avec voir gros muscle ne veu pas dire avoir de la force

les boxeur on de la force , mais il font l'entrainement et la gonflette , car dans la boxe , impressioner sont advairsaire est tres important...


ensuite , sa diminu apres 35ans ?

apres 45ans surement , mais tu sais , je vais te donner un exemple

le grand ecart facial , tu t'entraine tu t'entraine , et tu arrive a le faire.... ok , bin si tu continue pas un entrainement regulier , tu va le perdre

rien n'est aquis ,
autre exemple , will smith , pour le film : Ali
il a suivi un entrainement , pour qu'il ai l'air d'un vrais boxeur , il est devenue une montagne !, bin apres le tournage , plus d'entrainement , et il a vite perdu ses muscle et la force qu'il avait eu...

et pour finir , s'entrainer ce n'est pas toujour facil , mais c sur , faut la volonté , car pour arriver a la perfection tu est obliger de souffire , c la vie
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Citation:
A moins d'être aveugle, la mystification n'existe plus et pourtant
Ca c'etait genial. Si t'en a d'autres, fais nous signe.


Juste une precision sur les muscles:Regarde les déménageurs, qui paraissent pas si costaud ou les Haltérophiles, ils sont costauds mais pas comme les body builders. Se muscler ne fait qu'ouvrir des vaisseaux sanguins pour qu'ils s'irriguent.


Tubal, tu apprendras que Kath n'a pas fait un discours (enfin c'est pas ce que j'apelle un discours).
Apprends que l'homme intelligent n'a pas a faire de grandes paroles et qu'il prefere se taire, surtout pour demontrer que ce tu as voulu demontrer: Quasiment rien.
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Vi d'accord peut être une erreur sur la dizaine mais le fait est que la force physique décline avec l'âge tandis que l'énergie peut durer.

@ Tubalcaan, merci cela fait chaud au coeur
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Kaga:
Nulle n'est plus aveugle que celui qui refuse de voir.

De même, nulle n'est plus sourd que celui qui ne veut pas entendre

Sortir des belles phrases sans se mouiller, c'est bien simple.

Jusqu'à maintenant, que je sois d'accord ou non avec Kath, il a eu le mérite de se mettre en avant et de développer son opinion, ce qui n'est pas ton cas.

En prime, comme je l'avais dis déjà, merci d'envoyer ce genre de reflexion par MP car cela nefait pas avancer le post, voire même, n'a aucun rapport avec celui-ci

Merci

EDIT: D'ailleurs, Kaga, ta jolie phrase, relis la bien et appliques la à toi même.

Tant que j'y suis, en voici une autre que tu devrais apprécier: Il est plus facile detrouver la paille dans l'oeil de son voisin que la poutre qui se trouve dans le notre
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Je ne me suis jamais dit intelligent.

Apparement des deux, tu es celui qui a les yeux le plus fermé. Si tu reflechis tu trouveras pourquoi.

Je n'ai pas besoin de Forum moi.

Enfin pour ce que la conversation m'apporte ( A part l'amusement.) Je ne trouve pas interressant de continuer. (oui, mon grand tu as gagné tu es bel et bien le plus fort, le plus beau, le plus... Rajoute tous les adjectifs dont t'auras envie tiens.)

Edit: "Sans se mouiller" n'est ce pas? Si j'en crois ce que tu dis, et ce que tout le monde dit c'est une chose qui dit exister mais que seulement certains voient. Un peu comme dieu. Tu te places donc comme Pascal qui voulait "faire le pari de Dieu". Pour quelqu'un qui y croit tu es assez risible.
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n'empêche qu'un bon coup de tête...
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Citation:
Provient du message de Khorram
n'empêche qu'un bon coup de tête...
bon lui et son coup de tete a la mord moi l'noeud ...

Allez ... a 3 on lui saute tous dessu !!!








PS: humoureuh
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Bon je crois que ca sert à rien de se prendre la tête et de continuer de débattre la dessus.Ca reviens à s'affronter sur la religion ou les E.T., certains y croient d'autre pas.
Par contre je veux bien mettre l'accent sur le fait qu'il est dangereux de faire croire aux jeunes qu'il pourront esquiver une balle ou pétrifier quelqu'un d'un regard, c'est tout....Et je precise que j'ai été pratiquant d'AM et que l'Aikido m'a toujours attirré, peut être que je m'y mettrais un jour (sauf que si on me raconte des trucs que je juge "irréaliste" je me barre en claquant la porte).
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On en reparle après 20 ans de pratique assidue....
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C'est là qu'on aimerait avoir le témoignage de quelqu'un qui a pratiqué 20 ans de manière assidue.

Me concernant, j'ai fait de l'aikido et du karaté Shotokaï. Deux styles assez différents. Le Karaté Shotokai m'a énormément plu puisqu'on y gagne en assurance et on y apprend une certaine humilité par la souffrance. Il est d'ailleurs noté, que l'école où je suis ne fait pas de compétition. Simplement parce, en gros, il faut porter les coups et ne pas les retenir... Cela, parce que l'on doit se battre uniquement pour se défendre et sa survie.

Enfin, c'est le principe. Bien entendu.

l'art martial est aussi une philosophie de la vie. Cela est plus accentué que dans un sport de compétition. Cependant, les deux ont leur valeur. A chacun de voir ce qui leur convient le mieux.

Paralyser quelqu'un grâce à une aura. Been, j'ai du mal à y croire. Mais bon, je ne parle que de mon expérience personnelle.
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En fait, cette histoire d'aura adéjà été ressortie par Miyamoto Musashi.

Kenji Tokitsu en parle d'ailleurs dans son livre relatif a ce grand maître que fut Musashi. Lui même a ressenti cette énergie qui peut repousser quelqu'un ou encore le rendre inapte a combattre.

Seulement, je pense clairement que cela n'est accessible qu'à des êtres exceptionnels et il ne faut pas s'attendremême après de longues années de pratiques à réussir une telle chose... enfin, ce n'est que mon avis.

J'ai eu le loisir de ressentir ce phénomène avec Monsieur Cousergue. Lors des fois où j'ai eu la chance d'être son partenaire lors d'une explication approfondie d'une technique, j'ai clairement ressenti une gêne quand à l'idée de porter mon attaque.

Je ne dirais pas que c'était énorme mais il fallait une réelle volonté de porter son attaque pour y parvenir. Alors, n'étais je pas assez réceptif pour être désarçonné ou se retenait il ? aucune idée, reste que c'est une sensation désagréable.

Sinon, les arts martiaux internes aident clairement à poursuivre une pratique à un âge avancé. Pour exemple, un homme comme Sensei Kanazawa n'a pas hésité à mêler son karaté à la pratique du Tai Chi afin de mieux appréhender son énergie. Ceci lui permet de toujours porter des attaques de jambes au visage à plus de 70 ans (je ne parle pas de simplement levé la jambe mais porter une attaque puissante au visage )

Bien entendu, les ArtsMartiaux Internes ne sont pas les seuls à amener a ce contrôle de l'énergie mais je dirais qu'ils en maitrisent mieux les applications, ne se limitant pas à l'aspect destructeur de cette énergie (rendant les coups plus puissants, transperçants) mais aussi sur les bienfaits de celle-ci entrainant l'apprentissage des points vitaux dans un but thérapeutique.
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Rien n'est plus dangereux qu'un demi savoir dit on.
Certains devraient y penser avant de s'exprimer.
Une fois le savoir plus dense, ils verront que la parole n'est pas si importante, et que la communication a outrance est une idée folle.

Edit pour le message du dessous :

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Il ne peut y avoir de demi-savoir dans cette expérience, c'est tout ou rien.
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