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Les forums JOL > Forums divers > La Taverne > [archéologie]Une raison de plus à ma haine de Raff. RSS
   
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Volgaran
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Provient du message de FautVoir
Non non, ce n'est pas l'économie qui compte, pour le gouvernement. C'est seulement le fric de certaines personnes.
Je dirais plutôt l'argent facile et rapide.

L'archéologie pour des sites relativement riches en contenu a un cérémoniel assez long qui s'étend sur une dizaine d'années avant de déboucher sur quelque chose.

Forcément, à côté d'immeubles ou de routes qui peuvent se faire en deux ans...
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Gozmoth
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Provient du message de baai
tu fais fi de ce que la fouille archéo est une mission de service public [...]
Oui et c'est voulu, je ne veux pas que le débat gauche/droite entre en jeu. Ce qui m'intéresse c'est l'avenir des fouilles, peu importe qui le fait d'ailleurs du moment qu'elles soient faites et tous les résultats soient accessibles à tous. Tu vois ce que je veux dire ? (je le fais peut-être de manière maladroite ...)

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Provient du message de baai
le texte que tu as engraissée ne donne aucune garantie, puisqu'au départ c'est une entreprise privée qui conduit les fouilles et établit le rapport.
Engraissé ?
Je pense que le débat est le même que pour l'école publique/privée (actuelles), moyen de fonctionner différent mais résultat identique et même soucis d'éducation.

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Provient du message de baai
Quand le gouvernement baisse le crédits de la recherche, puis déclame ensuite par exemple "ce secteur n'est pas rentable, il faut lui appliquer les lois du marché et faire entrer les entreprises privées", ça ne te semble pas un tout petit peu facile et spécieux ?
Accuser un déficit n'est pas dû à une baisse de moyen (au contraire). Cela dit je suis tout à fait de ton avis pour la baisse des crédits de la recherche ... pour moi c'est un secteur prioritaire. Il faut certes faire des économies (l'argent ne tombe pas du ciel) mais les économies faites sur ce secteur sont quand même risibles (à comparer avec les "budgets monstres").

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Provient du message de baai
Et aussi, n'y vois surtout pas d'attaque perso, j'ai l'impression que tu es bien loin de la douleur des archéos, qui ont déjà tant de mal, depuis quelques années, à monter leurs projets de fouille, qui doivent "choisir" entre 2 sites... (est-ce normal) donc présager de celui qui seront le plus enrichissant pour le patrimoine architectural. J'ai l'impression tout simplement que tu ne connais pas un seul archéo, que tu n'as jamais discuté avec eux, et qu'une simple lecture de ce projet de loi avec une conclusion assortie d'un "ils ne devraient pas s'inquiéter, je sens que c'est bon pour eux", c'est un peu léger.
Le projet de loi amènera plus de monde à travailler sur les fouilles, je pense que peut-être que ce manque d'archéos sera comblé par l'apport de nouveaux organismes.

Bref j'attends de voir ... si jamais ça part en sucette, je veux bien manifester* (d'une manière ou d'une autre - pas forcément la rue). Mais pour l'instant j'attends de lire des rapports d'experts (comme un débat très intéressant sur les retraites sur le monde (dont je n'ai plus l'url, leur page vient de change)) pour en tirer des conclusions au maximum précises et objectives.


* : comme tu l'auras deviner je préfère manifester après qu'avant
__________________
"I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the shoulder of Orion. I watched sea beams glitter in the darkness at Tan Hauser Gate. All those moments will be lost in time like tears in rain. Time to die."
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Provient du message de Gozmoth
Oui et c'est voulu, je ne veux pas que le débat gauche/droite entre en jeu. Ce qui m'intéresse c'est l'avenir des fouilles, peu importe qui le fait d'ailleurs du moment qu'elles soient faites et tous les résultats soient accessibles à tous. Tu vois ce que je veux dire ? (je le fais peut-être de manière maladroite ...)
Maladroit je ne sais pas, je ne comprends pas ton point de vue. Considères-tu le service public comme chasse gardée d'un bord politique ?
Le débat sur la notion de service public est au coeur de la chose, je ne vois pas comment tu peux le mettre de côté au motif que ça éloignerait de la problématique G/D beaucoup plus mineure.

La droite c'est comme la gauche, un ensemble de courants, parfois plus éloignés entre eux que la gauche lato sensu de la droite.
La gaullisme est par exemple historiquement un défenseur du serice public, à la différence des courants les plus libéraux qui veulent le cantonner aux missions les plus strictement régaliennes, et encore.

Pour moi, "qui le fait" est tout sauf indifférent. On n'aura jamais les même résultats s'agissant d'une même mission faite par 2 "personnes" différentes. (au-delà de la hiérarchie propre à chacun quant aux critères de bien public ou de rentabilité).

On appelait ça "le lieu d'où l'on parle" dans les seventies, mais on dirait que ça s'est perdu :/



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Provient du message de Gozmoth
Engraissé ?
Je pense que le débat est le même que pour l'école publique/privée (actuelles), moyen de fonctionner différent mais résultat identique et même soucis d'éducation.
Engraissé = caractères que tu avais mis en gras.
Sinon oui, le débat est voisin. Moyens différents, résultats certainement pas semblables. Comment pourrions-nous avoir des résultats semblables quand la sélection par l'argent se fait en amont ?


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Provient du message de Gozmoth
Le projet de loi amènera plus de monde à travailler sur les fouilles, je pense que peut-être que ce manque d'archéos sera comblé par l'apport de nouveaux organismes.
Ce n'est pas les archéos qui manquent, c'est les crédits qu'on leur alloue.

Tu crois vraiment qu'en baissant les crédits on emploiera au final plus de monde ? Non non, je ne fais même pas allusion aux salaires du privés plus hauts que ceux du public.



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Provient du message de Gozmoth
* : comme tu l'auras deviner je préfère manifester après qu'avant
A partir du moment où il y a suffisamment de preuves à charges, et surtout à partir du moment où nous avons à portée de main les exploits passés des dirigeants à l'origine de la chose, je ne vois vraiment pas l'intérêt de manifester quand tout est fini et que c'est trop tard.
Quand le mal est fait, il prend du temps à réparer.

Défions-nous de l'esprit de l'escalier
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j'aime bien la petite phrase presque au debut de la page citée par Goz' (Salut toi au fait )

extrait de la Recommandation interne envoyée par le Ministère de la Culture aux DRAC :
"A l’instigation de certaines organisations mal informées ou dogmatiquement opposées à toute réforme, des informations fausses sur le projet circulent, et doivent être démenties (3)."

le plus drole reste encore ce qui est tout en haut :

"Textes diffusés par l'intersyndicale CGT, CFDT, FSU, FO, SUD"

Goz, je vais te donner un conseil : laisse tomber! ca ne sert a rien d'argumenter... je vais te faire la preuve par l'exemple :

SITUATION : Le gouvernement de droite tente de decentraliser quelque chose
REPONSE DE L'OPPOSITION : C'est un scandale, ca va creuser l'ecard entre les regions/departements/communes (rayer la mention inutile) riches et pauvres, c'est un prelude a une privatisation/un demantellement, etc...

SITUATION : Le gouvernement de droite fait exactement le contraire et tente de recentraliser quelque chose
REPONSE DE L'OPPOSITION : c'est un scandale, c'est une decision purement parisianiste, ca va augmenter le desequilibre paris/province, c'est deplorable point de vue de l'amenagement du territoire, etc...

Bref, la seul solution pour un gouvernement de droite afin que la gauche ne rale pas, c'est de ne rien faire du tout... J'aimerait que l'on me confirme qui est progressiste et qui est conservateur entre les deux

Enfin bon, de toute facon, moi et la gauche... Desolé, mais les idealistes, j'ai passé l'age

Ca m'empeche pas de prendre l'apero quand je peut (ou plutot quand elle peut ) avec ma voisine histoire de lui remonter le moral (infirmiere de nuit, divorcée, deux enfants, et gauchiste convaincue)
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Provient du message de Xam
Je soutiens l'archéologie mais plus que tout la recherche. Le gouvernement Raffarin veut faire de la recherche un secteur privé. Ce qui est totalement inconcevable. Bah oui, car la recherche ce n'est pas rentable. Qui voudrait passer 10 ans de sa vie a rechercher un vaccin, et qui pendant ce temps ne gagnerait pas d'argent. Je suis donc pour augmenter le budget à la recherche tout en nationalisant les quelques entreprises privés de recherche qui sont aujourd'hui encore minoritaire heureusement.
Tu poses mal le problème. l'argent pour un vaccin, les labo privés en dépensent des milliards d'euros, ce sont eux qui les trouvent et non les labos publics... Ce qui est gênant à privatiser la recherche c'est pour la recherche fondamentale (qui est la base de la recherche "commerciale" comme les médicaments): quelle société dépenserait des milliers d'euros pour financer les recherches d'un mathématicien pour résoudre un problème purement théorique?
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Provient du message de Cocyte
Bref, la seul solution pour un gouvernement de droite afin que la gauche ne rale pas, c'est de ne rien faire du tout... J'aimerait que l'on me confirme qui est progressiste et qui est conservateur entre les deux

Enfin bon, de toute facon, moi et la gauche... Desolé, mais les idealistes, j'ai passé l'age
C'est la même chose pour la gauche au pouvoir et la droite dans l'opposition... C'est ce que l'on appelle "politique"...
Le seul moment où il y a consensus droite/gauche c'est pour l'UE (heureusement...)
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Aloïsius
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Provient du message de Samsagace
Tu poses mal le problème. l'argent pour un vaccin, les labo privés en dépensent des milliards d'euros, ce sont eux qui les trouvent et non les labos publics...
Ben non. La recherche publique ou semi publique dans le domaine médicale est fondamentale, y compris dans des pays peu suspects de bolchévisme, parce que les firmes privées raisonnent comme des firmes privées. Et préfèrent donc chercher des produits du style viagra que des traitements pour des maladies rares...
Inversement, bien des firmes financent la recherche fondamentales, en espérant des applications à moyen terme (nanotechnologies, par exemple).
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