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Dark Age of Camelot
Albion
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Perdigan
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Provient du message de Armalis
Tu peut monter un paladin Avalonien spé estoc et 2h si tu veux, mythic l'autorise, mais je suis pas certain que la spé le mérite
Figure toi que je l'es fait petit scarabée

Excuse moi d'être une weak et pas une roxxeuse de base; mais ca aussi mythic l'autorise
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Tempo@Arcanes
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Pour ceux qui ne comprennent pas comment un joueur peut etre amené a choisir le palouf 2H et a trouver ça bien puissant , je vais essayer de recomposer le schéma de pensé , pour le rvr .

Alors voila il était une fois un joueur qui veut jouer un guerrier qui rush les ennemis et qui leur tape dessus de façon efficace .

A partir de la plusieurs choix :
Ma 2H/hast
Merco
fléau
Paladin 2H

Bien sur comme le joueur en question est intelligent et documenté , il sait que les guerriers rushent par 2 en assist pour pouvoir etre efficace .

alors posons nous la question quel duo est le meilleur parmi tous ceux la .

Le résultat de ma réflexion personnelle est : paldin 2H plus un des 3 autres tanks cités . Pourquoi? parceque le paladin fournit l'endurance infini au damage dealer principal et en bonus il tape de façon très convaincante . La puissance de frappe qu'il perd par rapport à un damage dealer pur , il la compense en permettant à lui comme a son assist de taper toujours avec les meilleurs styles et de sprinter quasi a l'infini .

Les points clés de cette argumentation sont :
-les tanks s'assist ( certains ne veulent pas le comprendre)
-un tank avec de l'ENDURANCE est 2 fois plus efficace que sans (pour le fléau c encore plus flagrant )
-un tank qui sprint ne peut pas se faire distancer par un fuyard

Bonus chez le paladin :
-IH de gpe pour healer lui et son assist (ben oui quand on rush on est pris pour cible par certaines classes )

Voila , je penses que c'est clair , enfin pour moi ça l'est .

Nerf l'intégrisme
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Perfeekstard
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Un palouf 2H bien monter peut faire très mal !
Personnelement mon palouf je l'ai monter du lvl 5 au 42 en 2H
(pour respé o 42 en bouclar mais pas parce que c'était nul , loin de la!).

Contrairement a ce que certains disent un palouf 2H solo tares bien du jaune/orange et très vite ! et il pare très bien aussi ! (je me souviens qu'avec juste un ti 11+7 je parer beaucoup)

De plus quand je jouais mon palouf 2H il n'y avait pas le regen , je chainer donc souvent sans taper avec un styles mais j'ai le souvenir que lorsque j'attaquais avec ceux-ci le combat ne durais pas longtemps (le combo bone breaker qui stun et celui sur la parade qui fesait asser mal)

SI j'avais une respé dispo je testerais bien un palouf 2H 50 en RvR sa doit sûrement être efficace (sa l'était deja un peut au 42 ^^)

PS: héy ! Rollan c'est moi et c'est © !! même si tu es sur un autre serveur !
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Tout le monde sautait de face avant crosbury non?

et je suis sur que sa technique a été remise en question souvent mais finalement adopter.

need méditation.
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Meshak Logan
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J'ai monté une paladine 2h parce que c'était la classe qui me plaisait le plus et parce que j'étais curieux de savoir si les rumeurs étaient fondées.

Mon résumé objectif :
- ça tape comme un hybride : 150-250 en RvR, j'espérais un peu plus.
- ça se mange beaucoup de coups : pour xp en groupe, un spé bouclier est très appréciable en garde sur soi (et c'est pas trop dur à trouver).
- ça pare normalement : avec un 15+11 en parade, je tourne autour de 22% de coups parés sur du violet.
- le style de taunt 2h est dévastateur, beaucoup plus efficace que celui 1h. Allié au double refresh et à l'instant taunt, je gère assez facilement 2 à 3 aggros par pull (top en groupe PBAE).
- l'autotrain tranchant jusqu'au 48 est très facile : le groupe n'en est pas pénalisé car un 44 2h / 46 cantiques / 1X parade est très viable.
- concernant les styles, le 50 en 2h ne me paraît pas très utile (je m'en sors très bien sans), un 40 en tranchant + bonus me semble suffisant pour avoir une assez faible variance.

Au final, vous direz ce que vous voulez mais un paladin avec 46 en cantiques remplit pleinement son rôle principal. Après, faut adapter son template à son style de jeu. Moi, j'en ai rien à faire de roxer, j'aime ma paladine avec son épique et une longue épée dans le dos !
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Meshak - Clerc 50 Alb/Ys
Danea - Paladine 50 Alb/Ys
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Danea c bizare mais au PBAE tu as quand mm bcp mourue a avalon

Kikoo toi :hello:
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DeathBird Sorcier Primus - Ys / Fullblaster Paladin Templier - Ys / Nomercy Maitre Assassin - Ys


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HoneyBadger
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Re: Re: Paladin 2H polémique
Citation:
Provient du message de Woox ManaCracker
hum, c'est une erreur commise par beaucoup.
Le Palouf n'est pas un Damage Dealer.
C'est un Support Classe.


D'où l'erreur (a mon sens) de l'orienter en pur offensif.
Le skald est censé être une classe de soutien et il est offensif
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Di@BoLiQuE
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Citation:
Le skald est censé être une classe de soutien et il est offensif


Exact classe de soutien ne veux pas forcément dire classe défensive , je c po ou on est allez cherchez ca
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Guesclin
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Pour la ptite histoire, c'est "Dick Fosbury" :x

Pour ce qui est des soutiens offensifs, oui, le Skald est par nature offensif, avec ces différents spells et le fait qu'il ne spec pas en boubou, et a souvent intérêt à utiliser 1 2H plutôt que le ptit boubou non spec.

Le paladin c'est tout l'inverse, il n'a rien sinon son add dmg en chant de groupe, de spécifiquement offensif, et est en revanche blindé en défense, et surtout (puisque ce n'est pas de sa propre défense qu'il est surtout question, mais d'un rôle de défenseur d'autrui.........) il peut se spec en bouclier, qui plus est avec le plus grand de tous, capable donc de guarder contre jusqu'à 3 cibles simultanément !

Etant hybride, son efficacité en mêlée est réduite, quel que soit son choix d'arme.

Ce qu'il apporte à un groupe, ses chants (refresh, endu, FA, add dmg) rayonnent indépendamment de sa tache...

En revanche, sa nature d'hybride n'altère en rien sa compétence en guard, qui ne tient compte que de sa spécialisation en bouclier et de sa dex, buffée autant qu'possible, encore plus facilement cappée si sarrazine . Et le fait qu'il n'ait pas Dex en carac de classe, 2aire ou 3aire, n'impacte que de 15 ou 23 points au lvl 50, une broutille, rien...

Il n'aggro pas a priori, d'emblée, en rvr, au contraire, un tank qui charge évitera de perdre son temps sur la conserve en titane...qui spammera librement, et sans s'essoufler (endu) ses stun-shield, et backslash...

Dernier point, les places dans un groupe idéal Alb de RVR à 8 sont chères, tlm sait ke les fonctions essentielles classiques sont dispersées sur 6 classes... (ménes, clerc, moine, theu, paladin, sorcier).

Reste 2 places, et on a encore pas dit qui assurait au moins une guard... ni qui faisait le(s) tank(s) qui charge(nt) et neutralise(nt) les caters/healers adverses... Alors on fait quoi ?

A priori, je répondrai de préférence : le pal en guard+chant car j'aurais de meilleures options pour charger..., un merco qui charge d'emblée avec sa force de frappe rapide anti guard et pbt et résistant aux mezz/roots/snares, et par exemple un MA hybride ou Reaver qui le suit sitôt libéré de sa guard secondaire initiale, pour aller aider à descendre les adversaires...

Autre option ?
Remplacer le pal en guard par un MA/Reaver avec bouclier, qui risque de manquer d'endu pour slam, parce que le pal 2H parti en charge, avec son arme lente (aye les guard et pbt...), sera peut-être mezzé, stunné par 1 guard..., ou trop éloigné..., et qui tapera jamais que comme un merco ooe et 2 fois moins vite (j'n'exagère pas beaucoup )...

Voilà, faites vos jeux...

PS : L'assist c'est bien, mais c'est rare, par la force des choses (on est pas assez pour toujours avoir masse tanks qui chargent, et si on est plusieurs, mieux vaut souvent neutraliser chacun un caster, que d'être à 2 sur l'un pendant qu'un autre sévit par ses heals/DOT/mezz/DD etc... Et en tant que merco, je pense préférer qu'un pal à mes côtés slam ma cible (surtout un pbaoe ou healer mid) que de taper à sa 2H bridée...

Vala. Le fun c'est bien, mais le jeu a ses rigueurs, et Albion ses contraintes, qui si l'on recherche l'efficacité et la complémentarité , ne laissent guère de marge, d'options..., enfin pas des masses...
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Daoc
Guesclin, Mercenaire 9L4 ML10 Banelord CL10 - [Alb-Orca] <retired>
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pourtant de nombreuses fois j'ai composer des groupes trés efficaces qui possaidaient tous les arguments de la victoire, mon 2H était un avantage.

Pourtant je suis bientot rang 8.

alors pourquoi mon personnage tourne suffisament bien pour tuer un zerk en duel franc.

Pourquoi mon personnage tourne suffisament bien pour tuer en solo 2 champions bouclier?

Pourquoi tu viens raconter tout ce truc alors que tu es merco et donc aucune experience du personnage?

l'avantage du paladin 2H c'est qu'il stun trés facilement et le jour ou je serais trop loin pour donner mon endu c'est que j'aurais mal jouer.

Ensuite je tape sous les 3,0 et j'ai une moyenne a 280 pts de domage sachant que le logiciel a lukiel prend en compte les coups que je donne aux gardes et aux portes.

La seul chose que je reproche a mon paladin c'est qu'il soit sur broc et pas sur orca. les mids se déplacent uniquement en meute de 3 à 5 groupes les hibs sortent parfois a 1 groupe mais tu les flingues et sortent 4 groupes.

et si c'était a refaire je referais exactement le meme personnage.
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Guesclin
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- les duels m'intéressent pas, mon propos est exclusivement "rôle du perso dans un fg",
- solo vs 2 champ ? idem, veut-rien dire, dépend de trop d'facteurs..., et toujours hors de mon propos de fg,
- pas besoin d'en jouer un pour connaître et observer et analyser,
- le stun ? un MA aurait le même, et dans ce rôle, avec une bien meilleure efficacité dans ses frappes, et disposant des RA de tanks idéales pour ce rôle, (je veux bien ta définition de ton rôle)
- orca ? les mids ? j'te rassure c'est à peu près pareil
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En fait le truc dangereux, ce sont les racontards.
Le paladin cible de ce phénoméne fait couler bcp d'encre ...
Pourquoi ?
Parceque depuis le debut du jeu, une poignée d'Ubber Roxxor ont decodés que le paladin serait weak point.

Je suis une victime de ce genre de prejugés
POurquoi ?
Parceque mon paladin etait 2 mains, je le trouvait trés bien comme ca ... mais voila :

"pff Pal 2 h c'est d'la daube, yl'ont dis sur JOL"
"Franchement respec bouclier, c'est carrement mieux"
"Pal Mdr, strop nul en 2 main, ca tappe comme une mouche lol"

Voila ce que je prennait dans la tronche toutes la journée..

Alors bon a lafin, je me suis dis que peut-etre ... tout cecis etait vrai, j'ai respec bouclier..
Cette histoire date d'un an
Et si je puis dire qqchose sur mon experience de paladin ... c'est que j'en vois bcp se faire poutrer par un pal 2H

Ce sont des personnages completement differents
Le spec bouclier est excellent
Le spec 2H est excellent aussi

Maintenant, il residera malheureusement toujours ce malheureux prejugé demontrant a tord que le paladin est weak.

PS : Faites vous plaisir avant tout
__________________
GW
- Moine --> LTN
DAOC
- Barde 50 Hibernia/YS 5L6
- Guérrisseur 50 Mid/carnac 4L0
- Sorciére en up Albion/Orcanie
-----------------------------------------

FCGB
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Citation:
Provient du message de Almeoven

"pff Pal 2 h c'est d'la daube, yl'ont dis sur JOL"
"Franchement respec bouclier, c'est carrement mieux"
"Pal Mdr, strop nul en 2 main, ca tappe comme une mouche lol"

Voila ce que je prennait dans la tronche toutes la journée..
Autant c'est effectivement le genre de remarques absurdes qu'on voit tous les jours, autant elles ont bien un fondement

Le paladin n'a que 2*lvl et 4 lignes à monter, si on considère ça, on se rend compte que le raccourci paladin bouclier/cantiques ne peut qu'être le plus "optimisé", n'ayant que 2 spé à monter à 42-50, contre 3 pour le paladin 2h, les restes en parade (et arme pour le bouclier/cantiques).

Au final, est-ce que ça rend le perso plus efficace? Sincèrement je pense pas, ce qui rend un perso efficace c'est surtout la façon de le jouer et il est clair qu'un paladin 2h résolument orienté offensif (genre 44 tranchant/2h 42 cantiques 20 parade) n'aura aucun intérêt à charger un guerrier, lequel fera plus mal en 2h tout en encaissant mieux en 1h+shield, mais a d'autres atouts.

En clair: si j'apprend à utiliser mon perso, mon perso est bon. (bon... j'exclue quand même les templates 25 parade 25 bouclier 12 cantiques et un peu dans chaque arme et 2h... )
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Citation:
Provient du message de Bertrand du Guesclin
- les duels m'intéressent pas, mon propos est exclusivement "rôle du perso dans un fg",
- solo vs 2 champ ? idem, veut-rien dire, dépend de trop d'facteurs..., et toujours hors de mon propos de fg,
- pas besoin d'en jouer un pour connaître et observer et analyser,
- le stun ? un MA aurait le même, et dans ce rôle, avec une bien meilleure efficacité dans ses frappes, et disposant des RA de tanks idéales pour ce rôle, (je veux bien ta définition de ton rôle)
- orca ? les mids ? j'te rassure c'est à peu près pareil
j'ai été longtemps paladin bouclier et j'ai respec 2H parce que je le trouve diablement efficace.
Si tu pense le contraire c'est bon je te laisse, mais tu peus raconter ce que tu veux d'avis point ne changerai.

Pourquoi parce que t'es arguments sont tout construit parce que je jou enface et quand je vois des paladins bouclier je rigole tant avec mon skald qu'avec mon eldrich.

Et parce que dans mon idée le but du jeu c'est de faire beaucoup de domages vite. Un MA bouclier en est capable pas un paladin bouclier. Hors un paladin 2H peu coser masse domages trés vite.

Ensuite si tu compose un groupe fixe PBAE alors oui un paladin bouclier c'est bien. Mais il faut relativiser, peu de gens jouent en groupe fixe, et ceux qui le font montent des personnages tout étudier. Moi j'ai monter mon personnage pour un groupe guilde où sont 2H était un avantage, avec un MA hast nous composion l'attaque du groupe, donc pas de PABE.

Ma conception du jeu est simple le bute est de causer un maximum de domage en un minimum de temps.
Pour ça je pense que le paladin 1H est totalement minable, avec son épée il tape a 60 sur un mage 40 sur un tank, avec son bouclier il touche tout juste les 200 sur quelqu'un avec des resists nul.
Comme j'aime bien le Twist des oras j'ai décidé de rester paladin mais de passer 2H pour causer des domages bien plus que satisfesants.

Pour ce qui est du 1H je pense que le MA est bien plus efficace que le paladin avec un bouclier et une arme a 50 et une trés bonne parade il reste damage dealer quand je vois aratorn coller des 500 en slam je peu dire que ça dépote.

Donc voila dans mon idée du groupe idéale le paladin est 2H et se trouve etre le chasseur de druide, healeur, shaman.

J'ai déjà tester de nombreuses fois ce genre de groupe et je peus dire sans probléme que mon paladin n'est pas une erreur mais bel et bien une parfaite machine de guerre.


99% des joueurs sont obsédé par la puissance de leur perso en duel à CS, moi je suis une bille dans ce genre de situation, mon personnage se révéle puissant au sein d'un groupe dans lequel j'apporte des resistances magique trés hautes ainsi qu'une très bonne défense grace a mes stun et ma capaciter a tuer.

Citation:
Provient du message de Torgrin
Autant c'est effectivement le genre de remarques absurdes qu'on voit tous les jours, autant elles ont bien un fondement

Le paladin n'a que 2*lvl et 4 lignes à monter, si on considère ça, on se rend compte que le raccourci paladin bouclier/cantiques ne peut qu'être le plus "optimisé", n'ayant que 2 spé à monter à 42-50, contre 3 pour le paladin 2h, les restes en parade (et arme pour le bouclier/cantiques).

Au final, est-ce que ça rend le perso plus efficace? Sincèrement je pense pas, ce qui rend un perso efficace c'est surtout la façon de le jouer et il est clair qu'un paladin 2h résolument orienté offensif (genre 44 tranchant/2h 42 cantiques 20 parade) n'aura aucun intérêt à charger un guerrier, lequel fera plus mal en 2h tout en encaissant mieux en 1h+shield, mais a d'autres atouts.

En clair: si j'apprend à utiliser mon perso, mon perso est bon. (bon... j'exclue quand même les templates 25 parade 25 bouclier 12 cantiques et un peu dans chaque arme et 2h... )
Un paladin 2H n'est pas là pour tuer un guerrier il doit identifier ses cibles et détruire les healeurs/mages ce genres de classes encaissent moins bien.
Chaque tank d'un groupe doit etre en mesure de tuer vite et efficacement, le paladin 1H et tout sauf ce genre de chause il est laborieux et chaque combat est épique.

Je jous tous les jours en duo avec un ménéstrel et je peus dire que le couple est extraimement puissant de pars ma 2H qui permet de ne pas se laisser submerger par les enemis qui ont fini leur mez. Là ou un 1H passerais dans les 10 minutes a défoncer 2 personnes on met 20 a 30 secondes. L'addition de la puissance des mes styles de cotés et de ses DD fait que notre cible prend dés notre premiere attaque dans les 1000+ pts de dommages.

Sachant que je tape quand même trés vite je ne vois pas en quoi je péche, où est la faute de mon personnage.

Pour ce qui est des lignes a monter le paladin 2H a 2H tranchant cantique et parade a monter et le 1H a bouclier tranchant cantique et parade a monter.
Je vois pas trops ce que j'ai a monter de plus que le 1H.

J'ai délaisser ma défense pour beneficier de plus de puissance, pour apporter une meilleur rapidité aux groupes que je compose chaque jour.

Stop de ne voir que le groupe avec un gard bot et un PBAE ce genre de groupe est bon mais trés fragile si il n'est pas coordonné. J'ai jouer pas mal de fois avec mon clerc dans ce genre de groupe et je le trouve radicalement puissant mais trés fragile car il ne repose que sur un lot de RA.
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