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Dark Age of Camelot
Général
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atlantik
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Un bon up pour alb :
Vous renommez le paladin en un nom moins attirant coté RP. Vous renommez le MA en "chevalier".

Il faudrait modifier les BG pour rendre certaines classes plus attirantes.
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Ripley.leboss
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Mais le faite de reroll telle ou telle classe avec 1 spé peu jouer et ki est utile, ne changera jamais le prob du faite ki.

pour faire 1 grp optimisé ,il faut 3 personne sur hib et 4 sur alb.
Comme cité plus haut il faut rajouter des sorts dans les lignes de bases d'autres classe.Je proposes:
- pour les buff résistance , le ménestrel.
- la BT, le ménestrel ( encore).


Faite des propositions pour faire avancer les chmilblik
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/agree Troll qui pue
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Provient du message de Ripley.leboss
Mais le faite de reroll telle ou telle classe avec 1 spé peu jouer et ki est utile, ne changera jamais le prob du faite ki.

pour faire 1 grp optimisé ,il faut 3 personne sur hib et 4 sur alb.
Comme cité plus haut il faut rajouter des sorts dans les lignes de bases d'autres classe.Je proposes:
- pour les buff résistance , le ménestrel.
- la BT, le ménestrel ( encore).


Faite des propositions pour faire avancer les chmilblik
Les buffs ne font pas partis de mon bg et les moines commencent à incer en masse (bientot on aura plus de moines que de clercs^^).

Sur une BT, bof bof , je ne veut pas devenir uber non plus^^

BT+DD+insta stun+IP+AP+SoS, woot ça fait bcp^^

Le ménes est une bonne classe, si on veut l améliorer c en supprimant des bugs (pb de los bizarre, furtivité vs effets pulsants), en rehaussant les DD non pas en terme de degats mais en terme de niveau pour qu ils soient moins resistés (valable pour le skald).

En terme de sorts par contre on est complet, n en rajoutez plus c bon^^, mieux vaut upper la ligne terre du theur en ajoutant un pbaoe ou gtaoe.

PS: /agree troll, si l elite alb commence au rang 7, ça doit concerner une 40 de joueurs pas plus^^
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Salut

Pour ma part depuis la sortie du jeu se que j ai pu remarquer c surtout une mauvaise gestion (heu!! même aucune gestion) de l'entrer sur les serveur et royaume.

Je parle la pour YS, je me connecte je fait /who all et je voiss 800+ de personne sur Albion (ok les /ano on les vois pas mais il y en a pas 500) et en me connectent il y avais plus de 3400 joueurs, mais ou sont donc les 2500 + autres joueurs.

On aura beau faire des up de si des up de ca Albion sera toujours en sous nombres, donc broutera l'herbe aussi souvent que NOW.
De plus j ai vue un nombres fous de personnes qui ont délétés ALB/YS pour HIB ou MID/YS et oui c comme ca.

Dommage car dans les batailles a nombre équivalents Albion est pas si pourri que ca.

Alors quand je voi des postes du style Albion/YS sont vraiment nul j'aimerais bien voir c personnes se faire charger par 200 gas alors qu'ils ne sont que 100, et cette situation sur YS est pas rare c même le quotidien d'un Albionais Ys.
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Ripley.leboss
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Sanguinaire le prob du sous effectif est valable ke sur YS parce ke sur Broc , les ablionnais sont en grand sur nombre par rapport a mid. Même si cette différence ne se voit po en RvR il faut savoir ke MID en sous nombre sur broc et le sera encore + après la 1.62
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la population d'Ys est équilibrée
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Comme l'a dit Yonel, Albion a surtout accumulé un lourd passif concernant des classes qui n'étaient pas forcément bien équilibrées. Maintenant, elles sont correctement équilibrées, mais pas encore assez nombreuses.
Au-delà des chiffres, il y a une vision assez négative sur Albion de certaines classes, et cette vision persiste encore (les mythes urbains sur la supposée faiblesse / ininterêt de certaines classes). C'est là que se situe, à mon avis, le malaise sur Albion... Peu d'intérêt pour des classes jugées faibles dans leur individualité (alors que leur puissance réelle se révèle surtout en groupe). C'est une prise de conscience qui doit être fait de manière progressive. A terme, je pense et j'espère qu'il y aura un équilibre des classes à l'intérieur même du Royaume.

Maintenant, je ne suis pas d'accord avec l'argument de Yuyu. Si on considère les capacités "de base" ou "essentielles", oui, Hibernia réunit moins de classes qu'Albion. Est-ce un avantage ? Dans la facilité de réunir oui, mais il y a un inconvénient de taille : si d'emblée, dans un combat hypothétique réunissant les classes indiquées par Yuyu, vous supprimez ces trois classes, le reste du groupe broutera vite, très vite. Albion a l'inconvénient d'avoir du mal à réunir les cinq classes, mais inversement, les capacités étant davantage "décentralisées", la difficulté d'abattre les cinq classes est là. Sans compter qu'on ne saurait limiter ces classes aux rôles donnés à celles d'Hibernia : elles ont d'autres atouts, et pas des moindres... Donc l'argument est faussé à mon sens...

--
Cian

P.S : faut hausser le dd du barde, didju, Yonel !
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Spectre Olaf
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L’avantage de centraliser la synergie d’un groupe sur 3 classes au lieu de 5, surpasse de (très) loin, le désavantage du décès hypothétique de ces 3 classes . Quand un groupe commence à voir au moins 3 de ses membres mourir, c'est de toute façon mal parti pour ce groupe, aussi bien sur albion que hibernia.

De toute manière, on pourrait retourner l’argument : en rajoutant deux ovates parmi les 3 présent dans le groupe (pour faire un noyau de base de 5 perso comme sur albion), on prémunirait ce groupe contre les inconvénient du décès précoce d’un des membres.

La décentralisation des fonctions essentielles du RvR sur 5 classes, le grands nombres de classes à caser avec un chausse-pieds dans seulement 8 slots alors que 5 sont déjà réservées dans le cas idéal, ajouté à la rareté de certaines classes qui rend problématique la constitution d’un groupe un minimum efficace :

Tout cela plombe Albion depuis l’origine.

Ajouté à cela, le up tardif (v1.60) des classes d'Albion (ce qui montre qu'auparavent y avait quand même un problème : un handicap qui s'ajoutait à un autre handicap).

Je ne suis même pas sur qu'un reroll massif vers les classes stratégiques manquantes puissent changer la donne générale.

De manière mécanique, du fait des déséquilibres latents, un joueur d'hibernia a en moyenne pu accumuler plus de RP que son adversaire d'albion.

Si on parle du manque d’organisation, je dirais que cela joue davantage sur les actions stratégiques en RvR : prise de forts, de reliques et que cela a une moindre influence sur la quantités de RP gagnés au jour le jour.

Ce qui détermine le gain moyen de RP journalier, c’est d’abord l’efficacité tactique d’un groupe. Cette efficacité tactique est plus élévé si le groupe à une bonne synergie dans les classes qui le compose

De plus, on sait bien que les RA obtenues par l'accumulation des RP est un facteur qui augmente la puissance.

Le système fonctionne de manière capitalistique : plus on gagne des RP, plus il est facile d'en gagner d'autre.

Le fait de reroll induit de repartir à zéro en matière de RA. Et de se trouver confronté une fois le level 50 obtenu, à des ennemis non-reroll ayant un avantage en puissance brute. On aura donc statistiquement plus de défaites du coté des moins dotés en RA et donc une aggravation du différentiel...

D'ailleurs, ne dit-on pas qu'Albion est plus touché que les autres royaumes, par la maladie de la rerollite aigue.

Bref le mal est fait, et je ne vois pas comment sortir de ce cercle vicieux.
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Yonel
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Spectre tu as raison dans l immédiat pour le moment mieux vaut avoir que 3 classes ayant les capacités de base^plutot que 5. Car pour perdre les compétences clés il faut les avoir^^

A terme, je dirai que si les populatiosn s equilibrent l argument de Cian deviendra tout à fait valable^^
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Citation:
Bref le mal est fait, et je ne vois pas comment sortir de ce cercle vicieux.
En passant les serv en Realm Invasion et en allant poutrer tous les rerolls au spots newbie
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Enthy
 
Avatar de Enthy
 
Intéressant point de vue, Olaf.

Je maintiens quand même que le schéma de Yuyu reste simpliste, dans la mesure où il réduit les capacités des classes à des points certes essentiels, tout en oubliant des points importants (capacité du théurgiste à faire des pets gênants, capacité du ménestrel à immobiliser d'emblée son adversaire, capacité du moine à être un assaillant très efficace -damage dealer-, capacité du sorcier à faire des dds, à avoir un pet, etc.). Autant de petites choses qui peuvent faire une grosse différence sur le terrain. (Le trio ovate en concentre moins, ce qui est normal). Si dans l'immédiat, il paraît peu probable de réunir sur Albion les classes indispensables, le rehaussage operé par Mythic devrait combler en partie cet handicap. Sur le long terme (je suis de nature optimiste), je pense qu'Albion saura réunir les 5 classes sans trop de problèmes.

Enfin, tout ça paraît pourtant très abstrait, dans la mesure où le groupe idéal n'est pas forcément celui auquel on pense.

Le problème n'est pas dans l'hyper-spécialisation des classes dans mon sens, mais vraiment dans la répartition des classes d'Albion. C'est une cause vraiment profonde, ancrée. C'est ça qui explique le déséquilibre.
La répartition des classes sur Albion est mauvaise pour plusieurs raisons :
- classes qui étaient mal loties, mal faites, à qui leur manquait une complémentarité dans leurs compétences. Les versions récentes ont corrigé ça (enfin, c'est ma vision, je ne l'affirme pas).
- Du fait du premier point, des réputations usurpées ont été faites, n'engageant pas à monter ces classes. Comme je le disais plus haut, ces préjugés persistent encore.

Sinon, je suis totalement d'accord avec toi sur la capitalisation des RPs. Je rajouterais qu'il y a une cause historique, c'est que la majeure partie des combats se déroulent à Emain. Il est nettement plus facile de défendre sa ZF (rien que tenir une mg peut se faire à petit nombre face à un grand nombre), et donc d'engranger des Realms Points que d'attaquer une ZF. ça marche aussi pour les hiberniens qui vont sur Albion ou sur Midgard ou les midgardiens sur Hibernia ou Albion : en proportion, ils sont soumis à un nombre de défaite plus importants en ZF ennemi (expérience personnelle).
En sus du syndrome Emain, l'importance de la population albionnaise n'aide pas. Plus de monde veut dire moins de Realms Points gagnés sur l'adversaire (moyenne donc plus basse). Je pense ne pas avoir tort sur ce point.

Maintenant, en tant que joueur hibernien, j'ai une vision des choses un peu tronquée : je pense que le fait que le RvR de masse se déroule essentiellement sur Emain a suscité plus facilement l'apparition des classes ovates. Et de ce fait, on est entré dans un cercle bénéfique, où la population ovate a tendance à se maintenir : le raisonnement que se font beaucoup de joueurs est le suivant (je pense) : si un nombre important de personne font ces classes, ça veut dire qu'elles sont forcément attrayantes. Effet de boule de neige. Inversement, sur Albion, la conscience des besoins en certaines classes n'a pas été "déclenché" par une situation particulière en matière de RvR. De là à dire que si le RvR s'était passé sur Hadrien, la population des joueurs albionnais serait mieux répartie entre les différentes classes, ce serait être présomptueux. Mais je pense que c'est une deuxième cause de la création d'un cercle vicieux.

Quant aux RAs, c'est vrai que ça tue un peu le "skill" des joueurs... Les joueurs albionnais sont pas plus mauvais que les joueurs hiberniens, mais c'est vrai que l'existence des RAs peut donner l'impression qu'ils sont mauvais (et qu'ils se sentent mauvais).

J'espère juste qu'à terme, Albion aura vraiment trouvé ses marques en RvR (en tant que royaume et en tant que groupes de classes). Il est clair que ça n'effectuera pas du jour au lendemain... Sortir d'un cercle vicieux n'est pas aisé...

--
Cian

P.S : Excusez-moi si ce que je vous dis heurte (je suis bien conscient que ça peut paraître un peu "grosse tête"). Ce n'était pas dans mon intention.
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Stasis
Roi
 
Sur le fait que Albion ait besoin de plus de classe cela provoque les conséquences suivantes :

- un groupe Alb aura moins de place pour des damage dealer
- sur les 5, 2 sont en tissu et pour la plupart ils ont écrit au dessus de la tête "Avalonien TuezMoiPliz".
- plus de monde ça veut dire aussi plus de RP pour l'ennemi en cas de défaite.


Il y a eu un up d'albion mais il y a encore bcp à faire, mon main est un théurgiste je ne parlerais donc que de cette classe qui est l'une de celle qui manque le plus à Albion (spec Terre je veux dire), j'ai choisi cette classe car je voulais faire autre chose qu'un mage "bourrin", à la création j'étais partie avec l'idée de me spec en terre mais mes expériences aux vaux m'ont fait changer d'avis :

- à l'époque quand j'avancais un peu pour envoyer un pet j'avais comme réponse deux bolts dans la tête (/rel) (merci la 1.60)
- quand je restais un peu en retrait j'avais droit au PA d'un assas (jamais de spec bouc les ma hast ça pulule et les paladins qui protègent étaient rares voire absents)
- comme il mankait souvent de speed lors d'un "inc" j'avais à peine le temps de caster ma bulle (4s) avant de mourrir, quelques fois je mourrais même avant de pouvoir la caster.

Autant de facteurs qui m'ont fait réflechir et j'me suis dit : "je suis fais pour proteger oui c'est mon rôle mais je meurt tjrs en premier alors à quoi bon ???".

Je me suis doonc spec en Air, template 47Air 26Terre 4Glace. Pas dans le but de tout tuer en RvR mais simplemnt car j'avais le sentiment de ne pas pouvoir protéger mon groupe avec la bt)
J'ai fais un peu de RvR et je trouve mon perso très amusant à jouer, il suffit d'être dans un groupe un minimum optimisé : au moins un autre speed pour que je n'ai pas à caster ma bulle au inc, et un spec bouc fidèle. Il m'est arrivé recemment de grouper avec des gens vraiment très très bons et j'ai ENFIN pu vider ma barre de mana avant de mourrir !!! Franchement l'issue du combat n'a aucune importance dans ces cas là, j'ai pu JOUER, UTILISER tout le potenciel de mon theurgiste et dieu sait qu'il en a, c'est loin d'être une classe weak même si elle a besoin d'être revue un peu pour la rendre UNIQUE et non UBBER.

En gros je serais près abandonner toute forme de sort de dommages (un peu comme le healer de mid) pour avoir des sorts cc puissant, mon idée serait la suivante :

- Retirer le dd de base de la voie glace et le remplacer par un single instant root.
- ajouter un instant ae root à la voie spec glace du theurgiste.
- augmenter le range de la bt (il est actuellement de 1250, pour que les tanks soient protégés il faut presque être dans la melée avec eux et j'suis en tissu)
- ajouter dans la voie spec terre un buff perso ablatif pour que le spec terre ne soit pas le premier mage à brouter
- ajouter dans la voie terre un GTAE stun (genre un tremblement de terre)
- rendre la bulle castable en instant.
- la politique de mythic est visible de ne pas donner un mez 1500 au theu air alors qu'il le remplace par un instant pbae mez.
- la RA je la remplacerait pas un pbae instant stun de 11s sur timer 30mn.

D'ailleur je comprend tjrs pas pourquoi le théurgiste air est le seul mage à avoir l'ae mez nul, le sorcier étant le main mez du royaume il est normal que le théu lui soit inférieur mais depuis le up du sorcier je pense que l'ae mez à 1500 ne serait que logique.
<Compare un Eldritch Sun à un theu Air.... pleurez>
Hors sujet mais j'échange tout de suite mon pet qui stun contre un stun à 1500 de 9s et un nearsight.

En retirant le dd en base de la voie glace je pense que le theurgiste est le meilleur choix pour ajouter quelques cc qui font si défaut à Albion qu'en pensez vous ?
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Loengrin Ismelüng
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Provient du message de Cian l'Enthy
Maintenant, en tant que joueur hibernien, j'ai une vision des choses un peu tronquée : je pense que le fait que le RvR de masse se déroule essentiellement sur Emain a suscité plus facilement l'apparition des classes ovates. Et de ce fait, on est entré dans un cercle bénéfique, où la population ovate a tendance à se maintenir : le raisonnement que se font beaucoup de joueurs est le suivant (je pense) : si un nombre important de personne font ces classes, ça veut dire qu'elles sont forcément attrayantes. Effet de boule de neige. Inversement, sur Albion, la conscience des besoins en certaines classes n'a pas été "déclenché" par une situation particulière en matière de RvR. De là à dire que si le RvR s'était passé sur Hadrien, la population des joueurs albionnais serait mieux répartie entre les différentes classes, ce serait être présomptueux. Mais je pense que c'est une deuxième cause de la création d'un cercle vicieux.

Quant aux RAs, c'est vrai que ça tue un peu le "skill" des joueurs... Les joueurs albionnais sont pas plus mauvais que les joueurs hiberniens, mais c'est vrai que l'existence des RAs peut donner l'impression qu'ils sont mauvais (et qu'ils se sentent mauvais).

J'espère juste qu'à terme, Albion aura vraiment trouvé ses marques en RvR (en tant que royaume et en tant que groupes de classes). Il est clair que ça n'effectuera pas du jour au lendemain... Sortir d'un cercle vicieux n'est pas aisé...
Hum... sans parler de RvR, rien que le fait que les classes Ovate d'hib soient nécessaire pour l'xp en fait une force...
Le paladin à été une énorme écharde dans la jambe des Guérisseur Albionais...
Ce tank qui à 2-3 dans le groupe court-circuite le besoin en soin a empêché la popularisassions des classe a heal dans les groupes Alb... d'ou, au départ, des Clerc qui ne faisait que des Smith au début du jeu...
Le problème étant que le refresh en RvR était inutile...

Le problème est à peu prêt identique sur Mid : On pex à 1 healer par groupe... il fait tout...
A la limite maintenant on y ajoute 1 shaman pour les double buffs et surtout le regen endu...
Mais un groupe optimisé RvR devrait contenir au moins 2 healer spe différemment (3 ce serait mieux ), c'est trop rarement le cas actuellement (surtout au niveau des différentiations de spe )

Il faudrait aussi que le shaman ai, tout comme la senti ou le moine, la possibilité de se spe dans une arme...
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Stasis
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Citation:
Provient du message de Loengrin Ismelüng
Hum... sans parler de RvR, rien que le fait que les classes Ovate d'hib soient nécessaire pour l'xp en fait une force...
Le paladin à été une énorme écharde dans la jambe des Guérisseur Albionais...
Ce tank qui à 2-3 dans le groupe court-circuite le besoin en soin a empêché la popularisassions des classe a heal dans les groupes Alb... d'ou, au départ, des Clerc qui ne faisait que des Smith au début du jeu...
Le problème étant que le refresh en RvR était inutile...

Le problème est à peu prêt identique sur Mid : On pex à 1 healer par groupe... il fait tout...
A la limite maintenant on y ajoute 1 shaman pour les double buffs et surtout le regen endu...
Mais un groupe optimisé RvR devrait contenir au moins 2 healer spe différemment (3 ce serait mieux ), c'est trop rarement le cas actuellement (surtout au niveau des différentiations de spe )
100% /agree Je trouve aussi qu'il ya un fossé vraiment énorme entre la manière de pex et de RvR sur Albion contrairement aux autres royaumes.
Malheureusement Albion se distingue aussi des autres par le fait qu'il soit le seul des 3 à ne pas avoir de classe main mezeuse qui heal alors que c'est le noyau même d'un groupe

Citation:
Provient du message de Loengrin Ismelüng

Il faudrait aussi que le shaman ai, tout comme la senti ou le moine, la possibilité de se spe dans une arme...
Là pas d'accord, s'il veut faire des degats il a la voie Abysse. De plus le shaman est un bon second en heal le meilleur je trouve même (senti et moine sont moins bon en heal).
Lien direct vers le message - Vieux
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