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Dark Age of Camelot
Général
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Oppression
Roi / Reine
 

Balance HIB/ALB post de prépétition : recueil d'idées et de témoignages

D'aprés ce que je vois sur Brocéliande et des témoignages de différents Board US ; on remarque qu'il y'a un malaise général sur le realm d'Albion.

Des joueurs présents depuis la béta ; ayant une certaine expérience baissent les bras face à des situations et des issues d'affrontement ayant une tournure quasi systématique en rvr.

Le débat et ce post de recuillement d'idéees et de témoignages ne traitent pas des bus etc : le but étant non pas de critiquer la manière dont on rvr ni de la façon de jouer des gens mais sur la base du problème qu'est léquilibre et la balance des classes en générale du realm : cad ne pas prendre classe par classe pour les comparer entre elles mais prendre par combinaison de classe dans un groupe rvr ...

je demanderai aux modo d'être super vigilants sur ce post svp.
Je voudrais que les choses d'un coté et de l'autre (les gens persuadés qu'il ya désequilibe et les gens persuadés qu'il n'yen a pas) le fasse de manière posé et sans débordements.

=> but de la chose essayer de faire quelque chose de construit sur ce forum Euro ; je ferai la meme chose sur le board us ; ensuite je ferai un post recapitulatif des idees qui auront été dans la majorité des cas exprimées puis ferai un post sondage cad en exposant une serie didees je mettrait deux choix

Oui je suis daccord
Non je ne suis pas daccord

de meme sur les forums le tout sera envoyé a Mythic : à la veille de la sortie de swg et dautre jeu online je doute qu'il se foute de l'avis d eplusieurs centianes d epersonnes voire de milliers je sais pas comment le truc prendra tournure.

Oui je v m'en prendre plein la tete probablement de faire ce post mais une chose c'est comme pour la vie "la vie est belle quelques fois pour un rien" ; c le meme principe pour les gens qui se bouge le cul pour manifester qui défende qque chose car ils savent que ce qqchose peut être beau et interessant.

Merci de respecter l'idée directrice du post : les avis contraire sont les bienvenues ca fera avancer le debats.


Oppression
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Avatar de Ewemek
Ewemek
Bagnard
 
Avatar de Ewemek
 
?
Albion est maintenant bien équilibré comparé aux autres royaumes.
Je le vois avec mon groupe on poutre facilement des groupes hibs et des groupes mids et bien sur inversement mais je veux dire qu'apres c'est une question d'etre attentif ou pas, chanceux, doué etc, plus une question d'équilibre des classes.

Faut ptet arreter de whiner "ouin ouin albion c'est pourri" car là c'est plus le cas.

PS : mon groupe RvR qui vaut ce kil vaut :

Un thauma glace voir meme 2 ( pbaoe et DD froid )
Un clerc
Un moine
Un palouf
Un MA (sauf si 2 thauma )
Un sorcier alté ( debuff froid 50 %
Un theurg terre ( DD based froid )
Un méno
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kidnapskeen
Alpha & Oméga
 
on a longtemps critiqué hibernia d'avoir des classes super complètes qui ont un max de truc, qu'hibernia a des classes de soutien surboosté et tout le toutim.

comme le dit le msieu au dessus, albion a maintenant et ce grâce au up autant de points positifs que négatifs par rapport à hibernia.

je pense donc aussi que le royaume est équilibré.

edit : virage du HS
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Avatar de Mervin
Mervin
Alpha & Oméga
 
Avatar de Mervin
 
Un thauma glace voir meme 2 ( pbaoe et DD froid ) -> yen a de plus en plus
Un clerc -> il y en a assez peu quand même qui rvr
Un moine -> rare
Un palouf -> plus qu'assez
Un MA (sauf si 2 thauma ) -> assez
Un sorcier alté ( debuff froid 50 % -> le débuff 50%, ouai.. et t'en connais bcp des sorciers alté ?
Un theurg terre ( DD based froid ) -> y'en a qui rvr ? je veux dire pas une fois par moi.. moi perso tout ceux que je connaissais qui rvr ont respec ou arrêté tellement c'est n'imp. cette spé à jouer.
Un méno -> toujours assez rare

Le problème c'est pas seulement au niveau des classes, mais de la compréhension du but du jeu... hors, pour certains le but c'est d'atteindre le plus ht rang rvr

mais chacun joue comme il veut
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Avatar de Loengrin Ismelüng
Loengrin Ismelüng
Alpha & Oméga
 
Avatar de Loengrin Ismelüng
 
"Balance Hib/Alb", les Mid n'ont pas le droit de s'exprimer ?
On joue pas au même jeu nous ?
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Avatar de Ewemek
Ewemek
Bagnard
 
Avatar de Ewemek
 
Citation:
Provient du message de Mervin
Un thauma glace voir meme 2 ( pbaoe et DD froid ) -> yen a de plus en plus
Un clerc -> il y en a assez peu quand même qui rvr
Un moine -> rare
Un palouf -> plus qu'assez
Un MA (sauf si 2 thauma ) -> assez
Un sorcier alté ( debuff froid 50 % -> le débuff 50%, ouai.. et t'en connais bcp des sorciers alté ?
Un theurg terre ( DD based froid ) -> y'en a qui rvr ? je veux dire pas une fois par moi.. moi perso tout ceux que je connaissais qui rvr ont respec ou arrêté tellement c'est n'imp. cette spé à jouer.
Un méno -> toujours assez rare

Le problème c'est pas seulement au niveau des classes, mais de la compréhension du but du jeu... hors, pour certains le but c'est d'atteindre le plus ht rang rvr

mais chacun joue comme il veut
Ben c'est pas là question, c'est mon groupe RvR c'est tout, et si je joue avec c'est qu'ils existent...
Et avec mon groupe je me sens pas gimp vs hib ou mid, loin de là, c'est juste le message que je voulais faire passer.
Donc pour moi, oui Albion est équilibré comparé aux autres realms

Apres tu me dis que certaines classes sont rares, ben peut etre mais que peut y faire Mythic ? les rendre encore plus über pour encore créer un déséquilibre ?

PS : et faut arreter de dire que le theurg terre c'est moisi, bien au contraire

Citation:
Loengrin Ismelüng
"Balance Hib/Alb", les Mid n'ont pas le droit de s'exprimer ?
On joue pas au même jeu nous ?
Tout le monde sait que mid ca va devenir tout gimp en 1.62 ( joke )
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Laen [CdE]
Alpha & Oméga
 
Citation:
Provient du message de Ewemek
Ben c'est pas là question, c'est mon groupe RvR c'est tout, et si je joue avec c'est qu'ils existent...
Et avec mon groupe je me sens pas gimp vs hib ou mid, loin de là, c'est juste le message que je voulais faire passer.
Donc pour moi, oui Albion est équilibré comparé aux autres realms

Apres tu me dis que certaines classes sont rares, ben peut etre mais que peut y faire Mythic ? les rendre encore plus über pour encore créer un déséquilibre ?

PS : et faut arreter de dire que le theurg terre c'est moisi, bien au contraire



Tout le monde sait que mid ca va devenir tout gimp en 1.62 ( joke )
Si le rvr se limitait a un groupe fixe on appelerait ca du counterstrike.
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Avatar de Loengrin Ismelüng
Loengrin Ismelüng
Alpha & Oméga
 
Avatar de Loengrin Ismelüng
 
Citation:
Provient du message de Laen
Si le rvr se limitait a un groupe fixe on appelerait ca du counterstrike.
Peut-être mais le seul fait de prouver que l'équilibre peut-être atteint suffit à démontrer qu'il n'y a pas déséquilibres non ?

Par contre y-a-t-il réellement équilibre la ?

Prenons ce groupe alb donc :

Un thauma glace voir meme 2 ( pbaoe et DD froid )
Un clerc
Un moine
Un palouf
Un MA (sauf si 2 thauma )
Un sorcier alté ( debuff froid 50 %
Un theurg terre ( DD based froid )
Un méno

Et en face mettons :

Un Barde
Une Sentinelle
Deux Druides
2 Enchanteur Moon
3 Proto Boucliers

Tous rang 6+ qui gagne d'après vous ?
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Karl Hungus
Alpha & Oméga
 
Citation:
Provient du message de Ewemek
Albion est maintenant bien équilibré comparé aux autres royaumes.
Je le vois avec mon groupe on poutre facilement des groupes hibs et des groupes mids et bien sur inversement mais je veux dire qu'apres c'est une question d'etre attentif ou pas, chanceux, doué etc, plus une question d'équilibre des classes.

Faut ptet arreter de whiner "ouin ouin albion c'est pourri" car là c'est plus le cas.

PS : mon groupe RvR qui vaut ce kil vaut :

Un thauma glace voir meme 2 ( pbaoe et DD froid )
Un clerc
Un moine
Un palouf
Un MA (sauf si 2 thauma )
Un sorcier alté ( debuff froid 50 %
Un theurg terre ( DD based froid )
Un méno
A mon avis c'est le meilleur groupe de 8 qu'on peut faire actuellement sur Albion version pbaoe . Pour l'avoir joué pendant plusieurs mois ( avec un sicaire à la place sur sorcier ) je peux témoigner qu'un groupe optimisé sur Albion peut être extrement performant .

Maintenant ces groupes hauts rangs optimisés ne représentent qu'une infime partie de la population albionnaise et on retombe rapidement dans le cauchemar des groupes sans speed/BT/mez ... qui passent 30min sur un tp à former un groupe bancal pour se faire exploser 5 minutes plus tard .
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Yuyu
Yuyu
Alpha & Oméga
 
Avatar de Yuyu
 
Pour avoir les sorts de soutients ULTRA utile en RvR

Hibernia
Druide+barde+sentinelle

Albion
Theurgiste+clerc+menestrel+sorcier+moine

Dans l'absolu on peut faire comme Hibernia, mais à la différence qu'il faut presque le double de classe pour l'obtenir...
Et après il y a même plus de place pour les autres classes dans un groupe bien optimisé. C'est vraiment triste.

Une solution à ça ?
Pour moi, aucune avec des simples boost des lignes déjà existante.
On pourra up autant qu'on veut les classes, il faudra toujours 2 fois plus de classes pour avoir un groupe avec un potentiel de soutient similaire à Hibernia et c'est super problématique.

Pour réduire un tel écart, le seul moyen serait de rajouter une ligne de BT sur une autre classe que le theurgiste ou une ligne de mez efficace sur une autre classe que le sorcier ou une ligne de buff résistance sur une autre classe que le moine ou clerc, ou une ligne de speed 5 sur une autre classe que le menestrel...

Il faut un truc pour réduire le nombre de classe pour avoir un groupe optimisé sur albion, car là c'est parfaitement infaisable à moins d'un groupe fixe !

Voilà pour le problème des sorts de soutients.
------------------------------------------------------------------------
Ensuite on a le problème des instants.

Instant de zone à distance sur albion du genre : root, amnésie, stun, mez, debuff vitesse de frappe.
hum.... ? youhou ? sont cachés où nos instant de zone ?

Ah ben nan, on a rien du tout à part les debuff de zone que tout le monde a...
On doit se débrouiller pour caster nos sorts sur albion.

Solution: Ben filez nous des instant de zone, non de diouuuuuuuuuu, même un instant root à la limite quoi, mais un truc ! (Marre de voir les joueurs appuyer sur une touche à gérer une foule en une micro seconde).
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Ewemek
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Citation:
Provient du message de Laen
Si le rvr se limitait a un groupe fixe on appelerait ca du counterstrike.
ben en masse vs masse qui de maniere générale se résume à F8+stick ou F8+DD, je vois pas en quoi Albion serait désavantagé ?
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Avatar de Yonel
Yonel
Alpha & Oméga
 
Avatar de Yonel
 
Le problème d'albion réside plus dans la répartition des classes ( pas assez de thauma glace/caba/theur spe terre/ménes et surpopulation de MA/palouf/sicaire) que dans les compétences mêmes des classes.

Ceci est amplifié par le fait que le nombre de classes différentes pour faire un groupe équilibré est plus important que chez hib.

Clerc/theur terre/sorcier/ménes vs senti/barde/druide


Il s agit donc que nous rerollions les classes manquantes même si ce n est pas évident à faire ( investissement sur son main).
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Ewemek
Bagnard
 
Avatar de Ewemek
 
Citation:
Provient du message de Loengrin Ismelüng
Peut-être mais le seul fait de prouver que l'équilibre peut-être atteint suffit à démontrer qu'il n'y a pas déséquilibres non ?

Par contre y-a-t-il réellement équilibre la ?

Prenons ce groupe alb donc :

Un thauma glace voir meme 2 ( pbaoe et DD froid )
Un clerc
Un moine
Un palouf
Un MA (sauf si 2 thauma )
Un sorcier alté ( debuff froid 50 %
Un theurg terre ( DD based froid )
Un méno

Et en face mettons :

Un Barde
Une Sentinelle
Deux Druides
2 Enchanteur Moon
3 Proto Boucliers

Tous rang 6+ qui gagne d'après vous ?
ceux qui jouent le mieux

PS : ca fait quand meme 9 hibs vs 8 albs, mais bon
Lien direct vers le message - Vieux
Laen [CdE]
Alpha & Oméga
 
Citation:
Provient du message de Ewemek
ben en masse vs masse qui de maniere générale se résume à F8+stick ou F8+DD, je vois pas en quoi Albion serait désavantagé ?
Ben si pour toi cela se limite a ca c'est pas etonnant que tu ne puisse jouer qu'en groupe fixe.

Maintenant au niveau du post, quel est son interet? Les ups ne sont que de la poudre aux yeux les problemes d'albions sont toujours et resterons les meme mais resumons pour ceux qui ne le savent pas encore : trop de classes necessaires pour avoir un groupe equilibrer, classes qui sont bien evidement sous representer.
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Troll qui pue
Troll qui pue
Alpha & Oméga
 
Avatar de Troll qui pue
 
Non je ne suis pas d'accord pour les raisons suivantes

-Albion a été ré-equilibré par rapport aux autres royaumes lors de la 1.60 et même si certaines aberrations demeurent (pet hib qui chain snare, debuff sun alors que le DD de base est sun, ligne hache sénestre, insta AE mezz/stun/root partout sauf sur albion, insta amnésie a 2300 ) alb est maintenant a niveau

Maintenant un bon groupe équilibré alb se vaut largement contre un bon groupe équilibré hib ou mid....
Au niveau des possibilités et de la symbiose des classes on a meme des possibilités assez hallucinantes (reaver+moine, reaver+merco, thamaturge + sorcier qui AE debuff, enfin bref, rien a envier aux hib ou mid )

-Cependant le problème se situe a un autre niveau (car il faut être fou pour nier le malaise ambiant)

1/ Faire un groupe équilibré sur alb relève de la pure utopie, le théu terre est une classe peu attrayante, nous avons des classes trop "charismatiques" qui drainent un maximum de joueurs (thaumaturge, paladin, maitre d'arme) alors que d'autres puissantes et équilibrées sont très peu reroll comme le cabaliste et le moine dans une moindre mesure

2/ La vraie puissance d'alb se révèle a haut rang de RvR avec des RA comme bof/sos et guérison de la foi (l'IH 75% du paladin)


Je suis sur d'une chose c'est que les meilleurs groupes a haut rang de RvR sont sur albion, c'est indéniable, et ce grâce aux RA actives maintenant le problème est justement qu'il faut accéder a ce haut rang.....

Il existe une "élite" extrêmemnt forte et puissante en RvR, plus ils ont de RA plus ils sont forts
L'autre extrémité c'est le joueur lambda qui n'a pas envie de RvR comme un malade, et qui dégoutté d'être prit pour un sac a RP va reroll ou changer de realm sur un autre serveur
voila d'ou viens ce "malaise"
Lien direct vers le message - Vieux
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