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Les forums JOL > Forums divers > La Taverne > [sexe] Quel est le but de l'homme qui jouit ? RSS
   
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Avatar de Ssiena Samedisþjófr
Ssiena Samedisþjófr [Einhs]
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Provient du message de Romuald
Personnelement je ne peux pas comprendre comment on peut prendre du plaisirs sans qu'il soit réciproque.. C'est une vision plus que tordu.. mais je ne m'étendrais pas sur la chose car c'est un forum publique..
Sade est assez extrémiste, encore que parmis la clientele des prostituée par exemple, je ne suis pas sure qu'il ya une majorité des gens ne concevant le plaisir que dans la réciprocité.

Par contre, rien n'empêche de ne pas aller jusqu'au bout et de s'arranger pour que chacun y trouve du plaisir tout de meme. Le sado-masochisme n'est pas supposé plaire qu'au sadique, c'est supposé etre un plaisir partagé
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Chandler [APDW]
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Ce n'est pas ma vision d'une relation.

Mon plaisir provient du plaisir que je donne à ma fiancée. C'est de son plaisir que vient le mien.

Tout est affaire de réciprocité.
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Le Saint
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Ce qui me frappe dans ce texte et dans tout ce qui est lié au SM, c'est l'absence de tendresse, romantisme, de douceur, d'empathie, qu'une relation sexuelle avec l'autre devrait contenir, selon moi.
Une relation sexuelle qui est un moment si intime entre deux "amoureux" (à vie ou que pour un soir, j'exclus la prostitution où on est pas amoureux et où l'acte est réduit à son aspect purement mécanique) est ramené ici à un rapport de force ou l'un doit faire mal à l'autre et l'autre subir la force et le la brutalité du premier et cela pour être heureux sexuellement parlant.

Je me demande pourquoi dans toutes les cours de récréation du monde on tente d'inculquer aux enfants que taper son petit camarade c'est mal, que la violence c'est mal, que celle ci engendre les plus grand maux que l'humanité à vécu depuis son avènement.

Le monde est fou ou en tout cas peuplé de beaucoup de fou ...

Quand je dis fou, je pense fou furieux, hein ?
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Avatar de Naf Somidesthjofr
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Provient du message de Romuald
Personnelement je ne peux pas comprendre comment on peut prendre du plaisirs sans qu'il soit réciproque.. C'est une vision plus que tordu..
La réciprocité, physiquement, n'est pourtant pas nécessaire à l'orgasme. S'il y a blocage, il est donc purement psychologique, et construction de l'esprit, qu'elle soit due à une réflexion ou culturelle. C'est donc le fait de ne pouvoir jouir que dans la réciprocité qui est une construction artificielle, et "tordu": cela ne veut pas dire que c'est une mauvaise chose, mais laissez tout un chacun se construire sa propre sexualité. N'importe quel adolescent aura constaté que, lors de la masturbation, le plaisir qu'il apporte à la paume de sa main est assez accessoire... On peut légitimement aspirer à plus, mais l'imposer en considérant que son absence est anormale est à la fois vaniteux et hautain: avant de vouloir que chacun court, laissez leur le temps d'apprendre à marcher.
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Provient du message de Le Saint
Ce qui me frappe dans ce texte et dans tout ce qui est lié au SM, c'est l'absence de tendresse, romantisme, de douceur, d'empathie, qu'une relation sexuelle avec l'autre devrait contenir, selon moi.
Une relation sexuelle qui est un moment si intime entre deux "amoureux" (à vie ou que pour un soir, j'exclus la prostitution où on est pas amoureux et où l'acte est réduit à son aspect purement mécanique) est ramené ici à un rapport de force ou l'un doit faire mal à l'autre et l'autre subir la force et le la brutalité du premier et cela pour être heureux sexuellement parlant.
Que ce soit clair: Sade exprime ici, via un personnage, une vision extrême et provocatrice du sadisme. Elle n'est en rien la seule, ni la plus représentative de la réalité de ces rapports, qui contiennent le plus souvent les ingrédients que tu énumères:
La tendresse et la douceur, car alterner coups et caresses peut être bien plus plaisant, et excitant, pour les deux partenaires. Peu de monde peu, et désire, atteindre l'orgasme uniquement via la douleur.
Le romantisme, car en SM, l'ambiance compte énormément: les bougies, la musique, l'encens, les pétales de rose, les mots tendres et doux et autres clichés sont tout aussi appropriés, voir même plus nécessaires.
L'empathie, car il est nécessaire, bien plus que pour une simple galipette, de connaître l'autre, ses limites, ses envies, ses réactions, ses sensibilités. Le SM impose d'être à l'écoute totale de l'autre, d'y prendre garde, là où les autres relations se contentent de le conseiller. En SM, c'est une condition indispensable: le dominé offre sa confiance, son intégrité, à l'autre, qui se doit s'en prendre le soin le plus extrêmes. Ceux qui n'y prennent pas garde sont une frange marginale de, et des plus critiquées par, le milieu SM.

Enfin, voir dans le SM un rapport de force dont le but est la douleur revient assimiler la fellation à une aspiration dont le but est de se nourrir de semence masculine. La douleur est simplement un moyen comme un autre d'exciter les zones érogènes (que celui qui n'a jamais frissonné alors que l'on lui mordillait le cou ou la nuque me jette la première pierre), mais certainement pas un but en soi, ou le seul contact corporel, sauf chez une minorité.

Il faut s'ôter de l'esprit le cliché de Maitresse Domina en combinaison de cuir qui va donner vingt coups de fouet à son esclave enchaîné. Cela existe, mais cela revient à se servir de Rocco comme mètre étalon de la masculinité, bref, une énorme bêtise. Le Sado Masochisme revient simplement à reconnaître que la douleur peut apporter du plaisir dans certaines conditions, à lever ce tabou, et à en profiter. Ca n'est pas aller tabasser sa compagne en l'insultant pour se sentir important.
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Ca sent le vécu, Nof.
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EtAprès
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Non.

Non : "Quel est le but de l'homme qui jouit ?" n'est pas la contrepèterie de :
"Quel est le jus de l'homme qui bouillit ?"
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Provient du message de Arkiel
Ca sent le vécu, Nof.
Non je trouve que ca sent plutot la reflexion.
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Provient du message de St SebDead [IN]
Non je trouve que ca sent plutot la reflexion.
Aussi.
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Le Saint
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Ce que Nof décrit, c'est du SM "soft", et ce qu'il oublie de dire c'est que les personnes pratiquant le SM vont passer par différentes étapes en allant toujours plus loin dans cette pratique sexuelle.
Jusqu'à des actes que l'on ne peut qualifier que de "barbare" amenant des séquelles graves entrainant parfois des hospitalisations.

Pour rester dans mon analogie avec la cour de récréation où la violence n'est pas tolérée, quand deux gamins de 4 ans se disputent et se tapent avec de petites claques, ca ne parait pas "grave" mais l'année suivante quand la bagarre recommence et que le gamin bousculé tombe à terre et se prend un coup de pied en plein visage de son "camarade" de 5 ans et que toutes ses dents de devant sont cassées, on trouve cela beaucoup plus grave

Il en va de même en SM où la plupart des adeptes de ce comportement sexuelle tachent toujours d'aller plus "loin" ...

Et là, bardaf ! C'est l'embardée ...
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AmStramGram
Dauphin
 
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Provient du message de Le Saint
les personnes pratiquant le SM vont passer par différentes étapes en allant toujours plus loin dans cette pratique sexuelle.
Jusqu'à des actes que l'on ne peut qualifier que de "barbare" amenant des séquelles graves entrainant parfois des hospitalisations.

Oui c'est exactement pareil que pour les drogues douces : ceux qui les utilisent passent aux dures.
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Avatar de Alamankarazieff
Alamankarazieff
Dauphin
 
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Il faut distinguer clairement le SM comme pratique réciproque et consentie (et qui peut avoir des conséquences morbides), qui n'est pas du tout ce que décrit Sade.

Pour Sade, il n'est pas nécessaire que la femme ait du plaisir pour que l'homme en prenne. Pour lui, c'est orgueilleux de la part de l'homme de vouloir faire jouir la femme et il trouve que tant qu'à flatter l'orgueil, il est plus agréable d'être un tyran, et qu'il y a donc plus de plaisir à refuser le plaisir à la femme.
Ensuite, il continue en affirmant (et en se contredisant légèrement) qu'il est bon que la femme éprouve de grandes sensations, mais qu'il est plus facile de la faire souffrir que d'essayer de la faire jouir, et qu'on obtiendra plus facilement de grandes douleurs que de grands plaisirs.

L'autre possibilité, qu'on retrouve dans Histoire d'O par exemple, est le fait que la relation de soumission qu'entraîne ce genre de pratiques (celle décrites pas Sade) puisse devenir une source de plaisir pour la femme, qui trouvera le parfait bonheur dans l'esclavage (excellente chanson de Nine Inch Nails au demeurant).

Mais je pense que la digression sur les cours de récré n'a pas grand chose à voir avec le prix des oeufs...
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Avatar de Naf Somidesthjofr
Naf Somidesthjofr [Einhs]
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Provient du message de Arkiel
Ca sent le vécu, Nof.
Je laisse le soin de parler de ce qu'ils ne connaissent pas à d'autres, ils le font bien mieux que moi .
Le Saint, sur quelles études se base ta théorie de l'escalade systématique, mis à part l'observation des activités sexuelles sado masochistes des jeunes enfants lors de leurs récréations?
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Provient du message de AmStramGram
Oui c'est exactement pareil que pour les drogues douces : ceux qui les utilisent passent aux dures.
Exactement ce qui me venait à l'esprit... (sauf que j'aurais plutot mis canabis et derivés à la place de drogues douces)

Tines on va faire encore plus débile, ce qui font un gosse, en feront un autre, puis un autre, puis un autre... parasites... [second degré la]
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Lauvie
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Quand je pense que y a des povs gosses de 4 ans qui voient des sites pornos sur les genoux de leurs parents... On peut se demander à quel moment ils vont passer au SM puis à la derive totale...

L'avenir de la planete est menacé par l'escalade de la depravation...

Laure
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Le Saint
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Provient du message de Nof Samedisthjofr
Je laisse le soin de parler de ce qu'ils ne connaissent pas à d'autres, ils le font bien mieux que moi .
Le Saint, sur quelles études se base ta théorie de l'escalade systématique, mis à part l'observation des activités sexuelles sado masochistes des jeunes enfants lors de leurs récréations?
Tu ne dois pas saisir le mot "analogie" dans gradation de la violence quand je donne l'exemple d'une cour de récréation, je te renvoie au dictionnaire pour la définition du mot analogie qui est fort différent du mot "observation".

Et toi même sur quoi te bases tu pour toutes tes propres affirmations sur le SM ?

Si je te répond, pour ma part, sur mon vécu de 35 ans, qui englobe expériences personnelles, lectures, discussions avec des personnes ayant elle même des pratiques SM, vision de films, etc ...
Ca te parait suffisant ?
Lien direct vers le message - Vieux
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