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Qu'un Oeil
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Provient du message de Lango Silma
si ça c'est pas un bon gros troll bien en chair...

Comme une bonne partie des messages de ce thread non? Et ce quelque soit le "camp"
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Pour faire une réponse simple et parfaite à l'initiatrice du post :


1 ) le droit au travail a valeur constitutionnelle

2) le chômage est non seulement trop important mais en augmentation.

3) un gouvernement obsédé par l'idée d'allonger la durée du travail s'inscrit dans une démarche inconstitutionnelle.

Beautiful syllogisme.

Sachant que le droit de grève, constitutionnel également, s'exerce en réaction au droit du travail bafoué, donc dans un second temps.

Bref, formons un recours devant la cours européenne des droits de l'homme afin de démettre ce gouvernement irresponsable (non, vous ne me ferez pas encore évoquer leurs magouilles avec les marchés publics !) - et au besoin, dans un second temps, nous nous occuperons de sanctionner au rabais les entorses au droit du travail occasionnés par l'exercice forcené du droit de grève pour la bonne cause.

Hop
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Peco [CMR]
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Je me suis toujours demandé pkoi les grèves ne se faisaient pas le week end ? Après tt, si elles se passeraient le week end, on trouverait peut être plus de personnes venant du privée et les manifestants auraient (peut être) le soutient de la majorité des personnes vivant ds ce pays... ce qui m'inquiète le plus c que ce n'est que le début, le pire est a venir et dès septembre...
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Citation:
Provient du message de Peco
ce qui m'inquiète le plus c que ce n'est que le début, le pire est a venir et dès septembre...
Pour avoir l'occasion de voir la température de l'intérieur (SNCF), j'y crois pas vraiment, le mouvement s'essouffle sérieusement.
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Gorne
Roi
 
Citation:
en pensant de manière egoiste ( puisque c'est la mode ) j'ai bien envie que cette reforme passe.

Même si ce gouvernement n'est pas formidable, entre un qui met les dossiers chaud sur la table et les autres qui fesait des concours à celui qui enterrait les dossiers genant le plus profondement possible, il n'y a pas à hesiter.

Ensuite, je n'ai pas envie que l'on détruise mon avenir juste pour que les syndicalistes et futurs retraités puissent se la couler douce.

j'aurais environ 60 ans en 2040, la ou les rapports disent qu'il y aura le plus gros problème de financement.

Sans reforme,adieu retraite et nos cotisations, on pourra les encadrer comme souvenirs.

Avec la dette de l'etat qui s'envole ( oui, la france vie à crédit ) et qu'il faudra rembourser, l'avenir n'est pas rose.

Normalement, chaque géneration tente ( et a plus ou moins réussi ) d'offir aux générations suivante un avenir meilleur.
Mais pour le moment (si aucunes reformes n'est faites ) c'est l'inverse qui sera fait


Peut etre que je ne pense qu'a mon futur, que certains trouveront ca égoiste ( mais suis-je plus égoiste que les syndicalistes qui defilent pour eux ? ) mais je n'aime pas avoir la triste impression que mon avenir a ete hypothequé par la génération actuelle pour qu'il puisse bien vivre.
Moi aussi je suis daccord avec ça ...


Citation:
c'est evidemment la solution, le gouvernement a tout compris et il a raison, amen la messe a ete dites

le gouvernement a étudier toute les solutions et il a choisit la plus posé, celle qui avantage tout le monde, la plus égalitaire, amen

vous avez raison, faisons crever les gens au boulot c'est ce qu'il y a de mieux pour la france, amen

les syndicalistes ne pensent qu'a eux, amen

reliser vos livres d'histoire, discuté avec vos grand parents, et dites moi si les syndicalistes sont egoistes et si ce n'est pas grace a eux que nous ayons, au hasard ...... les congés payés?, amen

ne votons plus, ce gouvernement est le meilleur, proposons une reconduction tacite de son mandat, amen

l'apathie générale de ce pays me fait vomir

je prophétise, une annulation des rtt et un retour au 40 heures hebdomadaire

je prophétise un retour au valeur fondamentale et au femme mere de famille en profession

je prophetise une reduction des congés payés à 3 semaines provisoirement

je prophétise une capitalisation de la sécurité sociale

amen

si vous n'etes pas capable, rien quand lisant sur ce thread que la solution de ce gouvernement n'est pas la seule et unique proposition économiquement valable et la boire telle que parole d'evangile, je prepare les pots de vaseline on va en avoir besoin
Parrait que beaucoup de gens sont contre les RTT et qu'ils préfereraient garder la retraite comme elle est et enlever les RTT
Moi je suis pas daccord ...
Deja que le jour de notre retraite est plus qu'incertain il vaut mieu avoir du temps libre en plus non ?

Citation:
Bref, formons un recours devant la cours européenne des droits de l'homme afin de démettre ce gouvernement irresponsable
Si je me trompe pas on est de loin ceux qui ont la retraite le plus tôt en europe ...
Parrait qu'en allemagne ils ont proposé 45 ans de cotisation ...

Et apres je veux bien croire que la solution du gouvernenment n'est pas la bonne ...
Dans ce cas là qu'est ce qu'il faut faire ?
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Avatar de noodles
noodles
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une solutions alternative traine quelque part dans ce thread, bon jeu de piste
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baai
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Citation:
Provient du message de Gorneryan Midbor
Dans ce cas là qu'est ce qu'il faut faire ?
C'est un peu dommage, le post vire au simple sujet "retraite".
Mais tu trouveras d'intéressantes pistes dans les posts précédents, et par exemple un post de Loosha donnant les liens vers 3 pages "rebonds" passionnantes - dans un sujet d'il y a environ une semaine.
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Avatar de MiaJong
MiaJong [Phoe]
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Citation:
Oui, c'est con à dire, mais c'est un service qui nous est dû.
C'est justement là que tu touches, exactement, le fond du problème : NON le service public n'est pas dû !

Et c'est justement parce qu'on estime qu'avec les réformes actuelles il va disparaitre qu'on se bat.

Alors tu comprendras qu'il ne t'était pas dû lorsqu'il aura disparu. Mais à ce moment là, ce sera trop tard. C'est ce que j'essayais de mettre en évidence, justement.

Citation:
Et puis vas dans des pays du tiers-monde, tu verras comment ils travaillent ! Oses te plaindre après
J'ai toujours trouvé cette logique du pire nauséeuse : bien sur que je me plains ! Qu'est ce que tu crois !

Mais je sais pertinement que c'est bien bien pire ailleurs !

Alors justement, maintenant tu préfères quoi :
Qu'on s'abaisse jusqu'à travailler dans les mêmes conditions que les gens de ces pays ?
Qu'on aide les gens de ces pays à avoir les mêmes conditions que nous ?

Bon..

Maintenant, à mon humble avis, pour la retraite, le gouvernement à choisit de la première solution...

Pour le reste, voir les autres post, et quelques autres thread traitant du même sujet.
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AmStramGram
Dauphin
 
Mais oui, tout est là :

Tout fout le camp depuis la fin de l'esclavage !

Ah le bon vieux temps ( n'y a-t-il que FautVoir qui l'ait connu de son vivant ?) où l'esclave travaillait sans se plaindre.

Ah ces travailleurs qui osent geindre alors qu'ils ont un travail, certains ont même un truc inouï, incroyable, un privilège : la sécurité de l'emploi !
D'ailleurs les autres devant être en pleine insécurité de l'emploi, je me demande quand Sarko prendra la mesure de cette insécurité là et, hop là, trois petits tours et puis sent bon, réglera le problème.

Mais non, que dis-je préférons la précarité à la sécurité et faisons-en une règle. Foutus privilèges : la sécu, la retraite, l'éducation, et pire : l'ADSL !
Assez ! Mais assez bon sang ! Y en a marre de tous ces privilèges de nantis !

Regardons ailleurs, vers les pays en plein marasme !
Travaillons tous dans des conditions minimales : plus d'inspection, de médecine du travail. Marre de ces gens payés à contrôler tout avec notre argent.

Voilà le vrai travail ! Celui qui devrait faire référence.
Marre des grèves, des soulèvements, des braillards qui veulent du "progrès social".

Et bien soit, je lance un grand mouvement à mon tour !
J'initie la révolte : dès demain (*) je refuse mes 5 semaines de congés payés, je refuse les 35 h, la sécu et la retraite. Tout en vrac. Tous ces trucs de nantis, je dis non ! Suivez-moi, vous ne le regretterez pas, je vous le promets.

Ma vie sera bien meilleure, je serai plus libre. Vous aussi. Enfin !




(*)oui pour ce soir c'est foutu c'est RTT. Ah, le système a failli m'avoir.
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Avatar de Alamankarazieff
Alamankarazieff
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La notion de "dû" du service public est ambigu. Le concept du service public est de faire de toi un "client obligé".
Via les impôts, les taxes et autres prélèvements, l'Etat fournit un service que tu es libre ou pas d'utiliser, mais pour lequel de toute façon tu as payé.
En conséquence de quoi, tu es donc à la fois le patron et le client des employés du service public.
Quand les employés se mettent en grève, ils refusent leurs salaires : ils rejettent donc à la fois le salaire du patron, et le paiement du client. Dans tout rapport professionnel (du moins dans le monde actuel) le seul lien d'autorité qui existe, aussi bien entre client et professionnel qu'entre patron et salarié, c'est le rapport monétaire.
Le seul "dû" est que si on paye pour quelque chose, on y a droit.
Si les salariés refusent leur salaire et donc de faire leur travail, ils ne doivent rien. Et on serait effectivement en droit de demander au gouvernement de déduire le montant des salaires non-payés de nos futurs impôts.

Concernant la logique du pire, qu'on peut également considérer en terme de dumping social, l'observation de nos voisins nous apprend que :
- On peut tomber beaucoup plus bas.
- Notre système public (santé, éducation, transport) est plutôt performant.
Aucune de ces informations ne me donne envie de baisser les bras, mais ce qui est certain c'est que le maintien d'une telle qualité de service ne pourra se faire qu'au détriment de certains.

Reste à savoir qui sont ces certains.
Petite statistique : au début du siècle, la part de la richesse détenue par les plus riches étaient à peu près stables (environ 35% du PIB pour le décile supérieur), ce taux s'est maintenu jusqu'à la deuxième guerre mondiale. Après la deuxième guerre mondiale, le contrecoups des mesures sociales de 36 puis celles de 45 ont fait leur effet et ont lentement érodé cette part : la société devenait ainsi plus juste, et l'économie n'avait jamais été aussi florissante. Puis sont arrivés les chocs pétroliers, Milton Friedman et sa bande en ont profité pour imposer leurs modèles économiques ultracapitalistes et en à peine plus d'une décennie, les plus riches avaient retrouvé leurs privilèges.

Quand on me parle des privilèges des cheminots avec leurs odieuses retraites, je ne peux m'empêcher de comparer avec le privilège de ceux qui s'endorment et se réveillent plus riches d'un bon SMIC chaque matin, avec pour seul mérite le fait d'être riche.

Taxons les privilégiés, les vrais privilégiés.
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Llewellen
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Et donc vive le communisme.
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AmStramGram
Dauphin
 
Citation:
Provient du message de Llewellen
Et donc vive le communisme.

En 5 mots, pas mieux.
J'avais bien " Bandes de sales pourritures gauchistes" mais cela aurait sûrement été édité par un modo zélé.
Tu arrives à dire la même chose en prenant bien moins de risques. Respect.
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Avatar de Alamankarazieff
Alamankarazieff
Dauphin
 
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Citation:
Provient du message de Llewellen
Et donc vive le communisme.
Je ne vois pas bien le rapport avec la choucroute...
Anticapitaliste n'est pas synonyme de communiste.
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Aloïsius
Alpha & Oméga
 
Mais voyons Alaman, tu sais bien que tout ce qui ne rampe pas en bavant devant les saigneurs du CAC 40 est forcément une pourriture de bolchévik au couteau entre les dents ? Non ?
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Avatar de Llewellen
Llewellen
Alpha & Oméga
 
Avatar de Llewellen
 
Citation:
Petite statistique : au début du siècle, la part de la richesse détenue par les plus riches étaient à peu près stables (environ 35% du PIB pour le décile supérieur), ce taux s'est maintenu jusqu'à la deuxième guerre mondiale. Après la deuxième guerre mondiale, le contrecoups des mesures sociales de 36 puis celles de 45 ont fait leur effet et ont lentement érodé cette part : la société devenait ainsi plus juste, et l'économie n'avait jamais été aussi florissante. Puis sont arrivés les chocs pétroliers, Milton Friedman et sa bande en ont profité pour imposer leurs modèles économiques ultracapitalistes et en à peine plus d'une décennie, les plus riches avaient retrouvé leurs privilèges.

Quand on me parle des privilèges des cheminots avec leurs odieuses retraites, je ne peux m'empêcher de comparer avec le privilège de ceux qui s'endorment et se réveillent plus riches d'un bon SMIC chaque matin, avec pour seul mérite le fait d'être riche.

Taxons les privilégiés, les vrais privilégiés.
Seul le communisme taxe les privilégiés de cette façon et prône l'égalité des ressources pour tous. Qui donc a dit qu'une société dans laquelle les richesses sont détenues de façon égalitaire par tous était une société plus juste ?
Lien direct vers le message - Vieux
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