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Lawliet
Roi
 
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Provient du message de Ligeia Zenox
En quoi une loi sévère ouvrirait la porte aux abus?

(désolée, j'ai du mal à comprendre la "logique" de la justice)
J'ai du mal à expliquer ça mais c'est pourtant une des choses essentielles que j'ai cru retenir de l'ensemble de l'enseignement de droit que j'ai pu avoir.

Pour être hors-sujet, cette question rejoint le sentiment souvent général d'injustice qui peut ressortir de nombreuses dispositions de la loi. Ce sentiment est souvent une impression que le coupable n'a pas été assez puni. Il peut s'expliquer par 2 choses :

> La punition du coupable et son traitement sont en effet souvent limités.

Mais ce qu'il est primordial de comprendre, c'est que, chaque fois que l'on pose une règle, il faut envisager que toute personne pourra s'en prévaloir à l'encontre d'une autre.

Or, il ne faut pas se placer que du point de vue de la répression des coupables, mais aussi du point de vue de la personne qui est accusée.

Pourquoi ? Parce qu'un accusé, ça n'est pas un coupable. N'importe qui peut dénoncer n'importe qui d'autre, et faire déclencher contre lui les mécanismes de la justice, ça peut concerner tout le monde.

D'où certains points du droit qui paraissent, à première vue, honteusement favorables aux coupables. Par exemple, la prescription de 10 ans pour les crimes m'avait beaucoup choquée.

Le droit est un éternel problème d'équilibre entre la peine et la tolérance pour les défauts mineurs, supportables, que chaque être humain porte en lui. C'est extrêmement délicat et il faut une faire preuve d'une très grande prudence, car les réponses données par les juges ont un impact essentiel : elles vont décider de la liberté de la personne, et par là, d'apporter un changement radical à toute sa vie. On ne se rend pas tout à fait compte de ce que cela signifie, d'aller en prison, dans la vie d'un homme.

Ainsi, il n'y a pas de solution parfaite, idéale. On n'est obligé de sacrifier une valeur à l'autre. D'où souvent le sentiment d'injustice, d'insatisfaction que provoquent ce genre de décisions.

Pour comprendre mieux pourquoi la justice doit aussi se préoccuper de ceux qu'elle punit, j'invite qui veut à lire l'Etranger de Camus ou les Derniers jours d'un condamné à mort de Victor Hugo, enfin, tout livre qui se situe du point de vue du coupable.

> Il y a une grosse part de subjectivité dans notre appréciation du comportement coupable.

C'est la part de l'opinion, de la sensibilité. Il ressort très bien sur les problèmes comme celui évoqué dans le thread, des animaux. Selon la sensibilité de chacun et son opinion sur l'existence d'une capacité à souffrir chez les animaux, on aura une vision très différente des choses.

Or le droit ne peut pas se permettre d'être soumis à la subjectivité des juges, car cela mènerait à l'arbitraire et une grande insécurité juridique. On doit pouvoir être au courant, par avance, de ce qui est punissable ou non. Les règles doivent figurer dans des textes, objectifs, parfois très froids par rapport à nos convictions, et les juges ne doivent juger qu'en fonction de ces textes.

D'où, encore une fois, une certaine frustration au vu de certaines décisions qui sont prises.

Après, je peux me tromper. Je n'ai pas encore une énorme expérience du droit, étant seulement étudiante

Mayfly, qui commence à se spécialiser dans le hors-sujet
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Avatar de Ligeia Zenox
Ligeia Zenox
Reine
 
Avatar de Ligeia Zenox
 
Merci de tes explications Je trouve que la justice est désolante et j'espère que cela changera dans l'avenir, mais bon je ne suis pas trop optimiste.

Citation:
chacun et son opinion sur l'existence d'une capacité à souffrir chez les animaux, on aura une vision très différente des choses.
J'arrive pas à concevoir que quelqu'un puisse en douter... Ça me fait très peur de l'imaginer...
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Shad Wild
Shad Wild
Alpha & Oméga
 
Avatar de Shad Wild
 
Pour s'assurer de la capacité du genre animal à ressentir la douleur, il suffit de marcher sur la queue d'un pauvre minet (et ça arrive parfois dans une maison, au moment de le nourrir car il est dans vos pieds à vous).

A lire la source de ce fil, j'ai juste envie de croiser un chat et de le câliner

La justice est, effectivement, mal foutue à ce niveau là.
Mais les gens qui "nous gouvernent" ont d'autres chats à fouetter (vous excuserez le jeu de mots complètement pourri)

Sinon, /agree total Morwen.


Je ne sais plus que dire face à la connerie humaine... irrécupérable d'après vous?
Lien direct vers le message - Vieux
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Alpha & Oméga
 

- il n'y a pas de mots pour la saloperie humaine.
navré de mes propos mais je vais me coucher avec la haine, là.

j'ai prévenu Lady de ne pas ouvrir ce fil.

les fils de..

et ne venez pas me faire la comparaison avec des crimes à l'encontre d'humains, à ce niveau d'atrocité, il n'y a PAS de différences.

l'Homme peut VRAIMENT être la pire des ordures.



*envie de dégueuler*
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Avatar de Mardram Rakar
Mardram Rakar
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Avatar de Mardram Rakar
 
Citation:
Provient du message de -Shad Wild-
A lire la source de ce fil, j'ai juste envie de croiser un chat et de le câliner

Il te grifferait probablement. Le chat est aussi pire que l'homme, simplement il ne le réalise pas. Et surtout il n'en discute pas sur des forums de discussion.


[edit] Tiens, je viens de remarquer un truc. Lorsqu'il y a un fil sur le meurtre d'un humain, la torture d'un humain, le viol, etc (on pourrait continuer longtemps ainsi), les réactions ressemblent plus à de la compassion pour les victimes, pour une compréhension de ce qui peut pousser quelqu'un à une telle action.


Par contre, ici, on ne voit que de la haîne et du mépris pour ceux qui ont fait ça. Ça touche une autre corde sensiblement (dans le sens de sensible hehe) différente de la corde qui touche les méfaits commis envers un être humain?

[/edit]
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Alpha & Oméga
 
Citation:
Provient du message de Mardram Rakar
Il te grifferait probablement. Le chat est aussi pire que l'homme, simplement il ne le réalise pas. Et surtout il n'en discute pas sur des forums de discussion.

- rectificatif Mardram, le chat n'a pas la cruauté et l'infamie humaine, nuance !!!

un félin chasse, il ne tue ni ne torture au nom de l'art ou de je ne sais quoi encore, seul l'homme dispose de la souffrance d'autrui pour son plaisir.
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Avatar de Anax la Pixie Liche
Anax la Pixie Liche
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Avatar de Anax la Pixie Liche
 
Je crois que la version humaine existe aussi, les "snuff movies"....

Comme quoi l'Être Humain sera toujours capable d'aller plus loin dans le pire.

Citation:
Nul ne mérite de mourir, Ligeia, même le pire des criminels ne mérite pas la Mort. Par contre, ce serait du devoir de la Justice de prévenir toute récidive, absolument toute.
Hmm je suis d'accord dans le sens où effectivement un criminel de la pire espèce ne mérite pas la mort: ce serait bien trop doux.
La prison à perpétuité en étant isolé et n'ayant que pour seul compagnon sa conscience, se doit être déjà bien plus insupportable comme peine.
La mort est parfois une délivrance, pas une punition. Et justement la punition ce doit être de faire en sorte que les criminels arrivent à cet état d'esprit de regretter de ne pas être morts. Enfin certains appelleront ça de la torture mentale passive et à long terme, mais bon un criminel, on le met en prison pour payer, pas pour se reposer...
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Avatar de Crabier
Crabier
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Citation:
Provient du message de Mardram Rakar
Tiens, je viens de remarquer un truc. Lorsqu'il y a un fil sur le meurtre d'un humain, la torture d'un humain, le viol, etc (on pourrait continuer longtemps ainsi), les réactions ressemblent plus à de la compassion pour les victimes, pour une compréhension de ce qui peut pousser quelqu'un à une telle action.


Par contre, ici, on ne voit que de la haîne et du mépris pour ceux qui ont fait ça. Ça touche une autre corde sensiblement (dans le sens de sensible hehe) différente de la corde qui touche les méfaits commis envers un être humain?
C'est tout à fait vrai ça, belle constatation.
Mais l'un n'empêche pas l'autre.
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Alpha & Oméga
 

- les snuff movies ne seraient qu'une légende, tout le monde en parlerait sans que personne n'en ai vu.

que l'homme en soit capable, je n'ai aucun doute là-dessus, on pourrait même parler des quelques millions d'enfants esclaves de part le monde, l'homme peut être une ordure infâme.


mais merde, à chaque fois qu'il est question de torture animale vous comptez minimiser la chose en évoquant celles infligées aux humains ?

je pense que c'est exactement l'argument évoqué par ces ordures lorsqu'ils sont jugés, vous vous sentez d'employer les mêmes "arguments" ?


alors cessez de le faire.

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Avatar de Anax la Pixie Liche
Anax la Pixie Liche
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Je n'ai pas dit que ce n'était pas moins atroce, j'ai juste dit que la même chose existait pour les humains, juste pour dire à quel point nous étions tarés.
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Ange Musicien
Ange Musicien [TMNT]
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Avatar de Ange Musicien
 
Angry
Leur comportement est parfaitement logique. Je suis le seul à avoir lu le dernier Enki Bilal ?

Sinon, je vois clairement le lien avec l'autre sujet sur les tendances démentielles. J'ai obtenu 106, mais je crois que à côté d'eux, je suis un bien pensant. Ca ne vaut pas 3 mois en prison... Ca vaut 2 ans d'hôpital psychiatrique.
Lien direct vers le message - Vieux
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Alpha & Oméga
 

- le comportement de qui est logique ?

quand à ton "score" je ne vois guère le rapport ici !
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Anax la Pixie Liche
Anax la Pixie Liche
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C'est vrai que lorsque l'on voit la fiabilité de ce test on est en droit de douter.
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Ange Musicien
Ange Musicien [TMNT]
Alpha & Oméga
 
Avatar de Ange Musicien
 
C'est de l'ironie... J'adore les chats.
Non je parlais du dernier Enki Bilal.
Et je disais que ces gens étaient ravagés.
C'est tout
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Rhivin
Rhivin
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Avatar de Rhivin
 
Citation:
Provient du message de Tekil@!

Ok... ALORS LA !! UNE ADRESSE... ET JE ME DEPLACE POUR LES TUEZ TOUS !! UNE ADRESSE UN BOUTON ET JE LEUR FAIT EXPLOSER LEUR SIEGE SOCIAL... BANDE D'ENCULER Y A PAS D'AUTRES MOTS !!
Je viens avec toi mais je prend mon matériel de torture pour buter ses sadiques!!!!!
Lien direct vers le message - Vieux
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