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Dauphin / Dauphine
 
Moi, ça ne me gêne pas, mais tu risquerais d'être fort déçu. J'aurais sans aucun doute une réaction de gêne, car je suis pour une bonne partie ce qu'a fait de moi mon éducation. La lutte pour ce qui me paraît amoral ou injuste chez les personnes serait-elle également malsaine pour justifier un rejet ?

Maintenant, juste une question, encore : une société de télépathes totale serait-elle une utopie ?








Joy
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Provient du message de Dreadskulo
Vas dans la rue, ou va en soiree et presentes toi a des inconnus en leur parlant de tes problemes
Maintenant ( si deja tu as ose le faire ) regarde leur reaction, et ose me dire que ca t as apporte quelque chose de positif ô_0

Exposer sa vie intime et ses faiblesses a de parfaits inconnus ....... malsain ou pas malsain ?? Le debat reste ouvert Messieurs dames ...... ne zappez pas
Non ton exemple colle pas..

Voici un meilleur:

Vas dans une soirée dans un immeuble avec plein d'étages... pose toi dans un étage vide et commence à parler de tes problèmes.. si des gens rentrent et t'écoutent (de leur plein gré) bah tant mieux, si des gens rentrent puis s'en vont vite fait, bah tant pis...

Chacun est libre de lire ou pas, chacun est aussi libre de poster ce qu'il veut (tant que ça reste légal)..

Maintenant, je trouve que vous êtes le genre de personnes qui arrivent à cet étage avec "Ouinouin je suis malheureux" écrit sur la porte, vous écoutez le pauvre malheureux, et vous sortez en pestant et insultant le pauvre type.. A quoi bon?

Live and let live...
Le posteur en question n'a manqué de respect à personne... Par contre dans ce thread, c'est tout le contraire.. Eh oui, venir insulter les gens qui postent ce qu'ils veulent c'est manquer de respect.
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Provient du message de Naala
Mais je ne vois toujours pas en quoi c'est malsain, désolée.
Pour tout ce que tu viens de dire plus haut ......... tu n as que l illusion ( d etre ecoute, de vivre, ou que sais je encore )

Se bercer d illusions ne resulte qu en une perte de temps
Tu survis peut etre .... mais tu ne vis pas : c est malsain

D ailleurs a ce propos ........ je perds mon temps la, alors que j ai du travail a faire et que je vais etre en retard
Tu constateras donc que discuter sur Internet est en somme une perte de temps prejudiciable en fait

Je vais donc vous laisser ........ debatez a foison, je passerais peut etre plus tard repondre aux posts interressants
__________________
Ich möchte ein Eisbär sein
im kalten Polar,
dann müßte ich nicht mehr schrei'n,
alles wär so klar.

Eisbären müssen nie weinen.
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Provient du message de Nepher
Il existe des intermédiaires quand même !
Nombre d'entre eux sont nettement plus sain qu'un forum.
La question n'est pas là, je répondais à cette phrase que j'ai quotée dans mon post :
Citation:
je ne critique pas ces personnes, je critique le cercle vicieux qui consiste à se faire plaindre pour justifier qu'on est malheureux et ainsi trouver normal de ne rien faire pour aller mieux.
A rapprocher d'ailleurs de ce post :
Citation:
Provient du message de Nepher
- le mec (je dis "mec" mais c'est non-limitatif) qui souffre vraiment : se faire plaindre (je parle des posts construit comme ça) revient à se faire dire : oui tu as raison de souffrir ... pas génial comme thérapie
Ou de cette phrase, encore plus claire :
Citation:
Je ne vois donc plus qu'une solution : Etre malheureux plaît !
Bref, pour toi, se plaindre revient à se rouler avec complaisance dans son malheur. Il se trouve que c'est le cas, mais il se trouve aussi que je ne connais personne qui ne soit passé par ce stade après une séparation. Pourtant, tout le monde finit par rebondir. Donc il semble bien que ce soit une phase nécessaire et... disons "humaine".

Quand à l'intérêt d'en parler sur un forum, je suis d'accord sur le "bof". Mais dommage que tu n'aies pas plutôt fait remonter le thread récent de Khronos sur les forums substituts aux journaux intimes, il était fort intéressant.
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Provient du message de Ayolia
Non ton exemple colle pas..

Voici un meilleur:

Vas dans une soirée dans un immeuble avec plein d'étages... pose toi dans un étage vide et commence à parler de tes problèmes.. si des gens rentrent et t'écoutent (de leur plein gré) bah tant mieux, si des gens rentrent puis s'en vont vite fait, bah tant pis...

Chacun est libre de lire ou pas, chacun est aussi libre de poster ce qu'il veut (tant que ça reste légal)..

Maintenant, je trouve que vous êtes le genre de personnes qui arrivent à cet étage avec "Ouinouin je suis malheureux" écrit sur la porte, vous écoutez le pauvre malheureux, et vous sortez en pestant et insultant le pauvre type.. A quoi bon?

Live and let live...
Le posteur en question n'a manqué de respect à personne... Par contre dans ce thread, c'est tout le contraire.. Eh oui, venir insulter les gens qui postent ce qu'ils veulent c'est manquer de respect.
Bon dernier avant de me casser parce que ca me gonfle ce qui est ecrit

Tu parles de mauvais exemple ? Le tiens n est pas mieux ...... beaucoup lisent ce qu au final ils n ont pas envie de lire

Tu parles de respect ?? Mais qui se fout de qui ici ?? Lorsque je vois tes reponses ....... on ne peut pas dire qu il t etouffe

Je n ai personnellement jamais poste sur un topic "ouin ouin" pour insulter ou pester envers l auteur

Maintenant je vois une piece avec une porte ou il est marque "Les ouin ouin nous derange", et j y entre et je dis "oui c est quand meme vrai" ......... toi tu y entres et tu dis "Vous etes tous des sales c... de vous acharner sur ces pauvres ouins ouins"

Qui manque de respect a qui la ??

Donc merci de pas confondre les torchons avec les serviettes ....... autant je laisse ceux qui se plaignent libres de le faire, autant j ai le droit de dire ailleurs que quelque part ils me derangent

En somme tu as raison pour une seule chose dans ton message tout a fait irritant : "chacun est aussi libre de poster ce qu'il veut (tant que ça reste légal).."
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Nepher
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Provient du message de Ayolia

...
un forum n'est pas vide il me semble. Tu viens bien car tu y trouve du monde non ?

Bon ensuite je ne vois pas en quoi j'ai moins le droit d'exprimer mon avis qu'un autre posteur de venir se plaindre.

Tu critiques ce que je pense là présentement non ?
Tu me manques de respect pour autant ?
Je n'en n'ai pas l'impression. Et je n'ai pas le droit de faire pareil avec les gens qui se plaignent ?
Et bien je crois que si.

Citation:
Provient du message de The Joy

Maintenant, juste une question, encore : une société de télépathes totale serait-elle une utopie ?

Naaann je pourrais plus faire un pas dans la rue sans me faire tirer dessus !!
Mais ce n'est pas vraiment (pas du tout en fait) le sujet du post.



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Nepher
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37106
Dauphin / Dauphine
 
Tu trouves que c'est malsain de venir dire à des inconnus ce qu'on a sur le coeur. Je trouve que ça reste dans le cadre du fil tout de même.









Joy
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Naala
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Provient du message de Dreadskulo
Pour tout ce que tu viens de dire plus haut ......... tu n as que l illusion ( d etre ecoute, de vivre, ou que sais je encore )

Se bercer d illusions ne resulte qu en une perte de temps
Tu survis peut etre .... mais tu ne vis pas : c est malsain
Si ça peut aider des gens à mieux vivre, je ne vois pas où est le soucis. Si pour eux ce moyen leur apporte plus de réconfort, tant mieux. Et la survie est parfois mieux que pas de vie du tout, elle permet d'espérer de voir les choses s'améliorer. Cependant les cas envisagés ici sont extrêmes, et ce n'est pas le cas de la majorité des posteurs "ouin ouin"...
Par ce que j'ai dit, je ne sous entends pas que les gens dont nous parlons n'ont pas de vie en dehors du net. Je ne sous entends pas non plus qu'ils ne sont pas heureux le reste du temps. L'état qu'ils ont besoin d'exprimer est un état passager, un coup de blues, les répercussions d'un événement douloureux de leur vie.
Pour toi, cela suppose un problème profond, voire un déséquilibre mental, si je pousse un peu. Pour moi, ce n'est pas du tout le cas. Je suis optimiste et je me dis que c'est là que nos avis divergent. Quoi qu'il en soit, il n'y a pas de débat, et la discussion est stérile. Personnellement, je sais que j'ai raison, pour certains cas du moins, sans généraliser à tout un chacun.
Et je pense également que tu as raison (en prenant malsain au sens de "dangereux"), mais dans certains cas seulement. Simplement tu généralises à tous les posteurs, sans réfléchir aux différentes options, et je trouve ça assez exaspérant. De plus, comme cela a déjà été dit, tu manques totalement de respect envers les personnes dont tu parles, en faisant ça, ce que je trouve encore plus exaspérant. Rien dans tes propos (ni ceux de Nepher) ne laisse entendre que c'est malsain (= dangereux pour moi) pour certaines personnes qui ont un mal être profond, qui sont déprimés, voire suicidaires. C'est à la limite ce que j'aurais aimé entendre, mais finalement je pense que nous sommes juste en total désaccord (je dis bien "à la limite", puisque même pour ces personnes là, cela peut être un réconfort, ou salvateur, ou du moins une aide à des degrés divers).
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Avatar de Eltsyr
JOL Eltsyr
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Avatar de Eltsyr
 
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Provient du message de Dreadskulo
Maintenant si tu esperes trouver une solution en exprimant a la foule tes sentiments ......... tu risques d etre enormement decue
ça a déjà été dit mais pourquoi ne pas le rappeler...

Exutoire...confession...épanchement...quelque soit le nom que prend cette forme de post, la dernière chose qui est recherchée est une suggestion de solution au problème, c'est une des bases de l'écoute.

Le conseil, l'opinion de l'écoutant, on s'en tamponne avec des montants de porte fenêtre: ça ne s'applique pas (le plus souvent) à la situation exposée, ça commence généralement par un "moi je personnellement si j'étais toi je ferais ça bla bla bla", et part de l'écoutant alors que ce que celui ci a de mieux à faire c'est de se taire, d'opiner, voire de prendre dans ses bras, action réconfortante qui a d'autant plus de chances de succès que la confession est postée sur un forum public. Dans ce cas de figure on peut presque comparer ça à un SOS-amitié collectif: la victime veut juste parler, et à la manière d'Hamlet ce pourrait très bien être à un crâne pour peu qu'il vibre de temps à autre pour simuler une quelconque empathie.

Au final, ceux qui trouvent ça ridicule se sentent par conséquent supérieurs (un peu à la manière de ce qu'on peut éprouver en regardant loft-story), d'autres pourront se trouver un peu plus heureux à la lecture du malheur des uns, bref, tout le monde y trouve son compte.

Et le monde, il est plus beau

Khro
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Nepher
Roi
 
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Provient du message de FautVoir
La question n'est pas là, je répondais à cette phrase que j'ai quotée dans mon post : A rapprocher d'ailleurs de ce post :Ou de cette phrase, encore plus claire :Bref, pour toi, se plaindre revient à se rouler avec complaisance dans son malheur. Il se trouve que c'est le cas, mais il se trouve aussi que je ne connais personne qui ne soit passé par ce stade après une séparation. Pourtant, tout le monde finit par rebondir. Donc il semble bien que ce soit une phase nécessaire et... disons "humaine".

Quand à l'intérêt d'en parler sur un forum, je suis d'accord sur le "bof". Mais dommage que tu n'aies pas plutôt fait remonter le thread récent de Khronos sur les forums substituts aux journaux intimes, il était fort intéressant.
Oula, erreur de ma part qui change tout à fait le sens de mes propos dans une phrase que tu cite: je ne voulais pas écrire "se" plaindre mais "le" plaindre et je commentais les réactions au post et non le post en lui-même.

En effet je ne critique pas le fait de se plaindre mais de le faire publiquement pour obtenir une compassion qui nous renforce dans l'idée qu'on a raison d'être malheureux (d'où le cercle vicieux).

Hum, j'ai pensé le mettre à la suite du post mais j'ai aussi pensé que celui-ci allait vite disparaître sous un flot de tomates et injures donc j'ai préféré eviter.

@The joy :

S'ils sont inconnus, ils ne vont ni avoir l'envie, ni avoir les éléments pour nous juger. C'est donc de tout repos : on ne peut qu'être conforté dans ses idées !
D'où l'aspect malsain. Rien avoir avec la plainte en elle-même


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Nepher
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Foehn
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Citation:
Provient du message de Khronos
ça a déjà été dit mais pourquoi ne pas le rappeler...

Exutoire...confession...épanchement...quelque soit le nom que prend cette forme de post, la dernière chose qui est recherchée est une suggestion de solution au problème, c'est une des bases de l'écoute.

Le conseil, l'opinion de l'écoutant, on s'en tamponne avec des montants de porte fenêtre: ça ne s'applique pas (le plus souvent) à la situation exposée, ça commence généralement par un "moi je personnellement si j'étais toi je ferais ça bla bla bla", et part de l'écoutant alors que ce que celui ci a de mieux à faire c'est de se taire, d'opiner, voire de prendre dans ses bras, action réconfortante qui a d'autant plus de chances de succès que la confession est postée sur un forum public. Dans ce cas de figure on peut presque comparer ça à un SOS-amitié collectif: la victime veut juste parler, et à la manière d'Hamlet ce pourrait très bien être à un crâne pour peu qu'il vibre de temps à autre pour simuler une quelconque empathie.

Au final, ceux qui trouvent ça ridicule se sentent par conséquent supérieurs (un peu à la manière de ce qu'on peut éprouver en regardant loft-story), d'autres pourront se trouver un peu plus heureux à la lecture du malheur des uns, bref, tout le monde y trouve son compte.

Et le monde, il est plus beau

Khro
/agree à 200% !!!!!

Il est trop fort ce Khronos
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37106
Dauphin / Dauphine
 
En gros, vouloir avoir raison et ne pas vouloir changer ( garder ses habitudes ? ), c'est malsain.

Zut, je suis mal partie moi.








Joy
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Redhound
Roi
 
Avatar de Redhound
 
On ne frappe jamais quelqu'un à terre....

On l'achève !
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Nepher
Roi
 
@Khronos
intéressant la thèse de la supériorité. Je ne la nie pas en bloque. Je vais réfléchir tranquillement et je donnerai mon idée la-dessus à coups d'edit.

Par contre le coup du : "Je parles mais pas pour qu'on me réponde" moyen. C'est un forum, un lieu avec du monde et ou on demande des réponses justement !
(oui j'ai lu ton post sur le "journal privé géant" mais j'adhère pas)


@The Joy
Vouloir garder ses idées est tout à fait normal.
Vouloir avoir raison aussi d'ailleurs.
Mais la on parle de peine et de malheur, donc de "vouloir garder ses idées noires" en gros.
Vouloir être malheureux est malsain (trouve un autre mot si tu as un problème avec celui-la)

Ceci dit je trouve aussi que tu es mal partie ()
[humour hein ?]


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Nepher
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37106
Dauphin / Dauphine
 
Citation:
Vouloir être malheureux
Il y a un petit truc qui ne marche pas dans le sens de ta phrase, mais je saisis ce que tu veux dire.

Selon toi, les personnes qui s'expriment ainsi ne veulent que se morfondre dans leur malheur ? En gros ils sont masochistes ?








Joy, qui se fait plein de posts.
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