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Caepolla
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Wink
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Provient du message de baai
Ce serait dommage si par malheur ça nous coupait l'excitation sous la glotte !

Mettons que c'est un débat "sur le principe"
C'était juste histoire que ce fil ne soit pas une répétition de l'histoire de La dent d'or imaginée par Fontenelle où doctes et savants disputent à l'envi de la cause pour laquelle une dent d'or aurait poussé à un enfant allemand, alors qu'il ne s'agissait que d'une supercherie. Un autre débat "pour le principe".
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Labour d'humus
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Provient du message de Cæpolla
Avant de s'exciter... Source de l'information ?
J'allais le dire.

Et pour moi RTL et télévision sans autre précision ne sont pas des sources fiables. J'attendrai l'écrit.
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Foerdom-ex Demiosien
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Je trouve cela désolant...

Je ne vois pas comment on peut arriver à une quelconque intégration si l'on commence à séparer les gens suivant leur religion, dans des édifices publics et laïques.

Mais en effet, si ce sont des horaires réservés aux femmes, cela change la donne.

De toute façon, je ne serais pas d'accord non plus !
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Provient du message de Eowin
liberte egalite fraternite

elles sont libres d'etre musulmanes, je suis donc aussi libre d'avoir une religion farfelue avec des preceptes que je veux, tiens par exemple : tu ne te baignera pas lorsque le soleil est dans le ciel

sur le principe d'egalite, si elles ont des horaires speciales, je demande à en avoir moi aussi...

moi je trouve pas ça normal de changer des trucs pour s'adapter à la religions/quoi que ce soit de certains

par contre, libre à un entrepreneur prive de s'adapter à la demande.... mais un truc public, NON !
tu utilise toi meme le mot "égalité" hors toi et une femme musulmane dans votre vie habituelle n'etes pas du tout égale ! elle souffre assez souvent (sans trop vouloir généralisé) toi non !!

tu peux décidé si t'a envie de t'occuper de tes gosses tous le temps, si tu veux mettre du maquillage, si tu veux te baigner ect ...

alors je croie qu'elles ont le droit d'avoir 1h voir 2h de plaisir sans contraintes! je trouve égoiste de ta part d'avoir ce genre de réflection !

je trouve ca gamin comme réaction (sans dire que tu en ai un)
tous simplement parce que ca revient a "pourquoi lui il a des baskets nike et moi des baskets d'occasion ?" alors que ce gosse qui rale vie dans un 5 pieces et celui qui a pour une fois des basket nike vie dans un studio avec 5 personnes dans la meme piece !!

au lieu de penser a toi regarde les un peu et peut etre que tu trouvera cette idée déja moi" injuste " !
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Jim West
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Provient du message de LooSHA
J'allais le dire.

Et pour moi RTL et télévision sans autre précision ne sont pas des sources fiables. J'attendrais l'écrit.
Comment ca me saoul d'entendre ca...

T'inquiete, tu t'est surement deja fait avoir aussi "par ecrit".
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Rodo
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J'ai vu le reportage, c'est discutable au point de vue culturelle mais je trouve pas ça très bien, dans 50 ans il y aura des horaires séparés pour aller au ciné si on va sur ce chemin !!
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Provient du message de Foerdom-ex Demiosien
Je trouve cela désolant...

Je ne vois pas comment on peut arriver à une quelconque intégration si l'on commence à séparer les gens suivant leur religion, dans des édifices publics et laïques.

Mais en effet, si ce sont des horaires réservés aux femmes, cela change la donne.

De toute façon, je ne serais pas d'accord non plus !
que tu le veuille ou non elle son des séparer des gens par leur culture ou leur mari !! qu'elles aient des horaires spécifique ne va pas plus les séparé des autres personnes que d'habitude.. ca va juste leur rendre un peu plus le souriree !

est ce si mal de vouloir faire sourir des gens qui ne le peuvent presque plus ?
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Aloïsius
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Provient du message de Wiseman
Je suis d'accord.

Mais le problème de la non-laïcité est réglé si ces horaires ne sont pas réservés aux musulmanes, mais à toutes les femmes.

C'est pour ça qu'une source serrait intéressante, pour avoir plus de détails.
Ce ne sont pas des horaires réservés aux musulmanes, mais bien aux femmes, évidement. Mais ceci a été fait pour les femmes musulmanes. D'un côté c'est bien si ça leur permet de pouvoir nager (j'en doute : celle à qui ce sport est interdit par leur entourage n'auront pas plus de droit, ça s'adresse à mon sens à celles qui étant relativement libre n'en sont pas moins complètement bigotes), de l'autre ça pue l'apartheid rampant, le communautarisme et l'hypocrisie. Au bout du compte, ça ne me plait pas.

Maintenant, je parle depuis mon point de vue de quelqu'un qui n'est pas harcelé quand il va à la piscine, et qui ne risque pas d'être catalogué "tournantable" pour avoir porté un maillot de bain en public.

En tout cas, même si cette décision est bonne, elle n'en est pas moins au minimum le syndrome de quelque chose de très mauvais.
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Draleb Valygar
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c du mitho ca mdr
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Provient du message de Rodo
J'ai vu le reportage, c'est discutable au point de vue culturelle mais je trouve pas ça très bien, dans 50 ans il y aura des horaires séparés pour aller au ciné si on va sur ce chemin !!
et bien imaginons que on trouve un jour un moyen spéciale de faire voir a un aveugle un film au cinéma.. mais que visuellement ca pourrait déranger les gens "normaux" .. tu dirais "c'est injuste d'avoir des horaires spéciale pour eux!!" et d'autres répondrait "ca les sépare des gens ordinaires c'est mauvais ! MOI JE DIS EGALITER ect..." !

je ne croie pas .. enfin j'espere pas !

moi je considère que si une personne ne peut pas faire quelque chose que je fais couramment avec plaisir ,il faut trouver le moyen de lui ouvrir les portes! Je ne voie pas pourquoi je serais la seule a m'amuser juste parce que moi chui intégré a la société laïque et francaise...
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Labour d'humus
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Provient du message de Jim West / Sorlil
Comment ca me saoul d'entendre ca...
Ben j'attendrais que t'aies dessaoulé pour te répondre alors
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Rukia
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Je trouve cela gênant, mais si c'est bien vrai, c'est qu'il y a dû y avoir une forte demande, non ?

Je serais plus pour l'attribution totale d'une piscine à leur égards plutôt que de leur réserver des horaires pour la piscine publique...
C'est un grand pas en arrière je trouve, et c'est en parfaite contradiction avec le statut de laïcité fièrement clamé par la France.

Des horaires attribuées aux femmes ? Moui pourquoi pas, certains diront que si elles ont peur de se dévoiler un peu elles n'ont qu'à prendre sur elles et de pas y aller, ce qui montre bien que le problème est celui de la religion musulmane qui interdit à ses femmes de se montrer ainsi.
Je n'ai pas à argumenté sur une religion, je ne pense pas être suffisamment informé et cultivé pour, et ce thread ne porte pas sur ce sujet...je crois qu'on ne peut que se contenter de dire que ça viole tout simplement les principes d'un état laïque.
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Jim West
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Provient du message de LooSHA
Ben j'attendrais que t'aies dessaoulé pour te répondre alors
Tssss c'est malin ca

Bon mes propos ont l'air un peu dur desolé, mais c'est vrai que je ne comprend pas cette haine contre le journalisme a la télé. Ne prend pas mal ce que j'ai dit plus haut
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Avatar de Aloïsius
Aloïsius
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Provient du message de tuelamouche
moi je considère que si une personne ne peut pas faire quelque chose que je fais couramment avec plaisir ,il faut trouver le moyen de lui ouvrir les portes! Je ne voie pas pourquoi je serais la seule a m'amuser juste parce que moi chui intégré a la société laïque et francaise...
Est ce que ce n'est pas un emplâtre sur une jambe de bois ? Est ce qu'il ne faudrait pas mieux essayer d'aider ces femmes à gagner leur liberté, plutôt que d'agrandir leur cage ? C'est possible : la condition féminine en France il y a 150 ans n'était pas franchement meilleur, suivant les régions, de celles des femmes musulmanes d'aujourd'hui. Ca a un peu changé, à force de luttes et d'éducation. Ce genre de mesure me semble être une capitulation... A moins, que, dans la foulée, des associations (par exemple)ne se servent de ce créneau de liberté pour offrir un peu plus qu'une simple baignade, comme des cours du soir, des conseils juridiques...
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Avatar de Han
Han
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Provient du message de Wiseman
Mais le problème de la non-laïcité est réglé si ces horaires ne sont pas réservés aux musulmanes, mais à toutes les femmes.
Bah non si on autorise le port du voile à toutes les femmes quelque soit sa religion, ça restera une religion qui a imposé cela donc ça va à l'encontre de la laïcité.
C'est aux religions de se réformer pour s'adapter à la république, pas l'inverse.
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