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Le Masque de la Pierre de lune
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JOL Simkim
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Quand je dis que charger des monstres c'est pas plus dangereux qu'autre chose, tu sembles pas d'accord.
Bon, j'ai peut être mal exprimé ma phrase, j'aurais du dire que c'est pas plus dangereux que certaines discussions, que le danger est un peu partout et qu'il ne faut pas se focaliser uniquement sur l'un de ses aspect.
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Critias
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Provient du message de simkim
que le danger est un peu partout et qu'il ne faut pas se focaliser uniquement sur l'un de ses aspect.
Il est à noter qu'insulter un haut dignitaire et certes dangereux, mais celui qui le fait le fait en connaissance de cause et complétement dans la lignée du BG de son perso.
Après, aller parler à quelqu'un et se retrouver pris dans un duel, c'est autre chose, le risque n'est pas voyant, il est éventuellement latent, mais rien de plus.

Par contre, aller taper des gobs qui n'ont rien demandé à personne dans un coin marécageux, si ça c'est pas aller à l'encontre d'un risque conséquent et visible, bah je veux bien te payer un coup à boire !
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cluedo
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Cherchez pas plus loin, la seule facon de recompenser les joueurs de maniere equitable en terme d'xp dans un jeu de role c'est l'ancienneté irl (rien a voir avec la presence en jeu).

Apres l'echelle reste a fixer (3-6 mois pour etre lvl 16 etc...), ca c'est matiere a debat.


Qu'on soit present ou pas le perso vit (si on veut une certain coherence), c'est pas parce qu'on est allé au ciné un soir que le monde dans lequel notre perso s'est arreté, nan il continue d'evoluer et forcement ceux qui ont le plus de temps a y consacrer seront forcement toujours favorisé (quelque soit le systeme mis en place cité plus haut).


L'ancienneté apporte bcp de point positif :
* on connait bien le serveur (monde, histoire, personnage divers etc...)
* On a plus de chance d'etre connu et meriter ses titres
* On est recompensé pour notre fidelité et notre implication a long terme (et pas du je suis la pdt que les dm sont connecté )
* Les grosbillou (pour les systeme xp) ou les blabla-xp (pardon, rpeur specialiste dans les interaction inter joueur ) ne sont pas favorisé vis a vis des autres joueurs, pas de jalousi, tout le monde a la meme enseigne, t'es nouveau, ben prend ton temps pour apprendre.
* ca n'empeche pas de s'amuser et jouer son role. Je veux dire qu'on peut emplement s'amuser et participer aux anims, taper du monstre ou chasser si ca nous plait, il ne nous vient plus a l'esprit des trucs du genre : "ouinnn je veux des xp, je veux que mon perso evolue !!!", vu que c'est le temps irl le seul facteur qui influe sur la progression du perso, on peut se consacrer enfin sur les choses amusant du serveur. Plus de contrainte au rp.


Mais bon il y a quand meme des inconvenient :
* ceux qui veulent pas s'investir sur de longue periode alors que l'echelle de progression est longue en voulant malgré tout evoluer a un minimum pour avoir un perso amusant (tous les perso d&d ne sont pas egaux en terme de fun en mode action suivant les niveau). Un solution serait de faire une echelle non lineaire mais plus logarythmique (1 mois pour lvl 1-10, 1 mois pour lvl 10-13, 1 mois pour lvl 16, 4-6 mois pour lvl 20, enfin un truc du genre).
* les joueurs qui s'investissent beaucoup peuvent se sentir leser d'etre mis a la meme echelle que le casual player qui vient une fois l'an (cela dit pour moi leur recompense se doivent etre rp pour leur implication, gagnant titre, rang honorifique, nouvelle responsabilité etc... rien a voir avec l'xp meme si dans l'esprit des joueurs pour etre roi il faut etre lvl 20.....)
* certain grosbill peuvent s'incrire et creer un perso et attendre X mois que leur perso soit a bon lvl pour commencer a le jouer. Certain peuvent voir cela comme une horreur (mais bon, deux points a preciser. Rp parlant, ce perso est un hermite, peu connu de tous et aura socialement et rp parlant qu'un nom peu connu en somme. Il faudra malgré tout qu'il gagne son nom par sa participation active, le rp n'etant rien. Les autre joueur qui eux auront participer au jeu auront non seulement un niveau equivalent, mais auront une position bien meilleur que ce grosbill la, voir meme un plaisir de jeu superieur. Apres faut voir la durée de vie d'un module persistant. A terme un raz s'avere parfois necessaire pour apporter de la nouveauté. Du coup sur le long terme ce probleme n'en est pas vraiment un).



bref mon systeme sur l'ancienneté irl est le meilleur na !
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Il est à noter qu'insulter un haut dignitaire et certes dangereux, mais celui qui le fait le fait en connaissance de cause
Pas besoin d'insulter un haut dignitaire pour se faire tuer, il suffit que lui (ou un de ses proches) se sente insulté. Au final, tu comprends pas pourquoi (tu finis pas l'apprendre si tu restes en vie assez longtemps) tout le monde t'en veux.

Citation:
Par contre, aller taper des gobs qui n'ont rien demandé à personne dans un coin marécageux, si ça c'est pas aller à l'encontre d'un risque conséquent et visible, bah je veux bien te payer un coup à boire !
Généralement, quand les gobs ont rien demandé à personne et qui restent dans leur coin, personne ne les connait, donc personne peut aller les taper.
Quand un MD met un village de gob, s'il veut être complètement cohérent, il va le mettre dans un lieu propice pour les gobs. S'il n'y a que des coins inhospitaliers pour eux à cause du manque de nourriture, les gobs vont s'y installer mais vont chercher à manger chez les humains.
Je connais pas trop les gobs et je ne sais pas ce qu'ils ont l'habitude de manger. Mais tant qu'à être cohérent, autant l'être partout et pas seulement demander ça aux joueurs.

Citation:
Qu'on soit present ou pas le perso vit (si on veut une certain coherence), c'est pas parce qu'on est allé au ciné un soir que le monde dans lequel notre perso s'est arreté, nan il continue d'evoluer et forcement ceux qui ont le plus de temps a y consacrer seront forcement toujours favorisé (quelque soit le systeme mis en place cité plus haut).
Ca me fait penser à une méthode que j'emploie sur table. Si un joueur est absent lors d'une partie, il recevra quand même de l'xp pour ne pas être complètement inutile dans le groupe à la séance suivante. L'excuse c'est qu'il a fait deux ou trois petit trucs pendant que le reste des PJs était occupé ailleurs.
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Provient du message de cluedo
Cherchez pas plus loin, la seule facon de recompenser les joueurs de maniere equitable en terme d'xp dans un jeu de role c'est l'ancienneté irl (rien a voir avec la presence en jeu).
Moué, c'est pas totalement faux, mais faudrait quand même que participer a une grande anim fasse progresser le perso plus vite que d'aller au ciné voir Matrix.
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cluedo
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Provient du message de Moonheart
Moué, c'est pas totalement faux, mais faudrait quand même que participer a une grande anim fasse progresser le perso plus vite que d'aller au ciné voir Matrix.
et pourquoi recompenser en xp ? en lvl ?

Le grand hero qui va dejouer les plan du machiavelique machin-chose le fait il pour gagner des xp ? ou pour aquerir un certain savoir, trouver un certain artefact, debarasser la region d'un danger mortel et acquerir renommé et respect de la population/ses pair, par pur plaisir de jeu, par satisfaction de s'etre amusé/sentiment d'accomplissement, pour obtenir assez de celebrité/respect pour briguer tel ou tel poste


Comme je l'ai dit plus haut, je vois pas pourquoi on devrait forcement evoluer absoluement dans la direction xp/lvl (qui est tres fortement limité, 20 lvl c'est peu en terme d'echelle de progression).

De plus on retombe dans le debat eternel du ouinn tel DM a favorisé machin, ouinnn lui gros campeur est toujours sur les bon coup, ouinnn moi ca fait 3 mois que je suis la et j'ai loupé qd meme plein d'anim alors que le chanceux la bas lui il est toujours bien tombé etc...

Je ne dis pas que c'est une mauvaise chose de le faire, mais c'est matiere a debat et pour l'heure personne a de vrai solution.

Il est vrai qu'au debut certain classe sont vraiment faible (moine, roublard etc..) et ne prennent leur interet qu'a partir d'un certain point (lvl 8-10) d'ou ma proposition d'une evolution plus ou moins rapide au debut et qui se ralenti de plus en plus par la suite au court du temps.

De plus pour l'amoureux du rp pur sans xp en monster bashing, ce serait presque le systeme ideal (lui se demenant pour un interet rp, certain peuvent chercher une arme +5 avec 2D6 degat elementaire et critique massif etc... , mais entre nous, on peut eprouver bcp de plaisir egalement a trouver une arme basique +1 qui porte un nom !!! C'est passé ou les legende qui sont connu autant par leur nom que par le nom des armes qu'ils portent etc... )

Pour moi dans un monde persistant les DM ne sont pas omniscient/totalement impartial, c'est pas possible ou alors ils sont druide irl
Il leur faut un systeme bien equitable et reglementé pour une chose aussi ephemere et courte que l'echelle des lvl (1 a 20...).

Elevons les limites la ou cela pose moins de probleme, au niveau rp.
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"Collons tout le monde level 20", c'est ce que je dis toujours
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Et pourquoi pas tout le monde level 5 ?
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Parce que c'est priver les joueurs d'une partie des trucs marrants qu'ils peuvent faire (je pense en outre aux dons spéciaux du roublard...), ca évite de les frutrer.

Level 20, tu peux faire tout ce que le jeu offre... comme ca pas de regrets.
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Oui mais vive le réalisme !
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En même temps le réalisme... quand t'es un lanceur de sort...
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En même temps le réalisme... quand t'es un lanceur de sort...
Je pense qu'il entendait par la "réalisme envers l'univers".
Parce que bon, quand tu as tous les héros PNJs qui sont level 18 par exemple, c'est bizarre de voir tous les PJs level 20 à coté.
Si tu mets tous les PJs level 20, il faudrait équilibrer les PNJs et monstres en conséquence. En plus, à ce niveau là, seuls des dragons pourraient représenter un défis et les gros PNJs devraient être level 40.
Et plus ton niveau est élevé, plus il te faut un équipement en conséquence. Et donc si tout le monde est niveau 20 ----> tout le monde aura des objets puissants (un level 20 avec une épée +1, c'est risible, surtout s'il veut taper un mage protégé par peau de pierre).

Mais ce que je comprends pas Moonheart, c'est que le genre de module que tu recherches, là où il n'y a pas d'xp à faire en boucle sur des monstres, ce sont des modules à progression très lente en général. C'est le truc où tu ne deviens pas level 20 en une semaine mais plutot en 6 mois. Et voila que tu dis tout le monde au niveau 20.
Tu es prêt à jouer sur un module où tu ne dépasseras peut-être jamais le niveau 15, mais d'un autre côté tu veux être niveau 20 pour bénéficier des tous les avantages.
Je comprend plus rien moi.
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Critias
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Provient du message de simkim
Je pense qu'il entendait par la "réalisme envers l'univers".
Parce que bon, quand tu as tous les héros PNJs qui sont level 18 par exemple, c'est bizarre de voir tous les PJs level 20 à coté.
Si tu mets tous les PJs level 20, il faudrait équilibrer les PNJs et monstres en conséquence. En plus, à ce niveau là, seuls des dragons pourraient représenter un défis et les gros PNJs devraient être level 40.
Je pense que c'est plutôt de cohérence qu'il voulait parler.
Il faut rendre le niveau cohérent avec le reste du module, de l'univers.

Perso, le niveau 20, c'est être un Demi-Dieu alors c'est plutôt moyen que tout le monde soit des Demi-Dieux.
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Le grognon
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Provient du message de Critias

Perso, le niveau 20, c'est être un Demi-Dieu alors c'est plutôt moyen que tout le monde soit des Demi-Dieux.
ouep completement daccord.....


mince.. je suis daccord avec qqun...

* retourne prendre ses medicaments *
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Bishop14
Roi
 
Je vais soutenir Moonheart sur les lvl 20, non pas par soucis de grosbillisme, mais tout simplement parce qu'il s'agit du meilleur moyen de limiter la chasse à l'xp (vu qu'il ne sert plus à grand chose).
Les possibilités sont bien plus intéressantes, et cela évite bien des mauvaises surprises concernant la création du perso.
Il est vrai que dans ce cas les Pjs lvl 18 seront risibles, mais rien n'empêche de créer des Pjs et des créatures adaptées, c'est personnellement ce que je fais, et je trouve mes dragons bien plus impressionants (même avec un très gros lvl 20).
Après tout n'est plus que question de goûts.
Dernier petit avantage du lvl 20 : si tout le monde est à ce niveau, la difficulté est bien plus facile à doser que si l'on s'adresse à un public très divers par leurs lvls.
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