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Le Masque de la Pierre de lune
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Bresche
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Je dis pas que ca existe pas. Je dis que c'est du snobisme RP. S'pas pareil ^^
Pas du tout, c'est juste une autre façon de jouer.
pourquoi n'aurions nous pas également un serveur ou deux qui partage à 100% notre façon de voir ?

On critique pas le fait que certains jouent 50%rp/50%kill (ou tout autre rapport), on veut juste pouvoir jouer 100%rp sans etre dérange par d'autre catégories de joueurs. Ou alors qu'ils fassent l'effort de jouer comme nous.

Personnellement, on peut dire que depuis que nwn est sorti, je n'ai jamais réellement joué en tant que joueur pcq je n'ai jamais trouvé un serveur qui corresponde à mes désirs.
Pour un jeu qui devait être LE jdr sur support informatique, je trouve cela dommage.
Soit, ce n'est pas le débat ici.

Donc Moonheart, j'aurai pu te conseiller Valprofond parceque ce serveur correspond à ce que tu désire (sinon, je n'y serait pas DM) avec en plus cette fameuse histoire de la mort définitive (qui est pour moi tout aussi importante). Malheureusement, notre serveur est actuellement en révision et au vu de la motivation générale, je doute qu'il quitte cet état.
Le problème étant la masse monstrueuse de boulot qu'il faut réaliser pour obtenir un serveur cohérent. Faut dire qu'il est tellement plus facile de créer des MP à la diablo que des MP réalistes.

Néanmoins, si tu trouve un MP que tu juge correct (j'ai arêté de chercher depuis un moment), je t'invite à me le signaler.
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On critique pas le fait que certains jouent 50%rp/50%kill (ou tout autre rapport), on veut juste pouvoir jouer 100%rp sans etre dérange par d'autre catégories de joueurs. Ou alors qu'ils fassent l'effort de jouer comme nous.
Oui.

(mais j'insiste : je trouve pas ca mal, ou deplace, je trouve juste ca inutile et superfetatoire de retirer l'xp donné par les monstre (et donc le combat dans son ensemble) quand garder l'ensemble... Puisqu'a priori, tes joueurs 100% RP n'iront pas se galvauder dans le Pex.

Mais si brider les joueurs te semble la seule solution pour s'assurer de leur RP, moi, je n'y vois pas aucun inconvenient...
(et si la mort definitive ne me semble pas forcement adaptable pour mon module, je trouve aussi que c'est une excellente chose...)
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Deux points que je tiens a préciser:

1- Sur l'XP et le RP

Oui, il existe des personnages qui apprennent le combat sur le tas.

Mais c'est hors de propos.
Ici nous parlons de RP, et le RP repose essentiellement sur une interprétation cohérente du personnage que l'on prends pour avatar.
Par conséquent, une définition de "HRP" que l'on peux donner est: "acte réalisé par un personnage sans que celui-ci aie une raison cohérente de le faire"

Or:

- Quand Frodon décide de s'entrainer avec Aragorn sans le Seigneur des Anneaux, sa motivation est cohérente: il veut devenir plus fort donc il choisit un entrainement efficace mais non-mortel pour se faire (et c'est d'autant plus cohérent qu'il a une bonne raison de vouloir devenir plus fort: sa vie en dépends tout simplement)
C'est donc RP (enfin ca le serait si y'avait un joueur qui controlait Frodon).

- Quand Frodon apprend sur le tas en défendant sa vie, sa motivation est aussi cohérente: cette motivation c'est défendre son existance (et non pas s'entrainer, notez le distinguo)
C'est donc encore une fois RP.

- Par contre, quand par contre un personnage va affronter des monstres incontrolés pour s'entrainer, sa motivation n'est pas cohérente: Si on veut devenir plus fort, on evite les situations ou on a toutes les chances de finir gravement blessé, estropié à vie ou pire... mort, pour se faire. Parce qu'un blessé grave, un manchot ou un mort ne sont pas plus fort qu'ils ne l'était avant d'arriver a cette condition, bien au contraire!
C'est donc cette fois totalement HRP.



Une bonne facon de savoir ce qui est RP ou non, c'est d'imaginer que vous etes en train de lire un livre racontant ce que les personnages présents sont en train de faire et de vous demander: "Est-ce que les actions que je lis me semble normales vis-à-vis de la situation décrite?"

Si je lis dans un livre:
"Narten sorti son épée pour défendre sa vie contre cet agresseur imprévu, il para le coup, rispota.... blablablablbla. A la fin de se combat, érinté, il souffla d'un profond soulagement sans se rendre compte que cette rencontre l'avait fortifié"
Je ne vois rien d'anormal la dedans donc une telle situation serait RP sur un module

Si par contre un peu plus loin:
"Narten, disposant d'un peu de temps libre, décida de s'entrainer un peu à l'épée. Pour se faire, il sorti de la ville et se rendit dans un dongeon peuplé de gobelins et les extermina tous sans exception"
Là par contre, je vais me dire: "Houla, c'est du n'importe quoi! Pourquoi il a pas cherché une salle d'entrainement ou un autre guerrier avec qui faire un duel amical pour s'entrainer? Pourquoi il a risqué sa vie à la place?" et comme il n'y a aucune raison logique à ces faits, cela prouvera que cet acte est totalement HRP.

Or cette derniere situation, ca s'appelle ni plus ni moins "faire de l'XP"


D'ou la conclusion suivante: faire de l'XP est forcément HRP en soit.



2- Les modules purement RP et l'élitisme

Il est faux de dire que désirer un serveur purement RP est de l'élitisme.

Il existe des dizaines de serveurs ou on ne fait QUE du monster-bashing... est-ce de l'élitisme? Non, c'est juste un serveur fait pour rassembler au maximum des joueurs ayant des gouts communs.
Il existe aussi des dizaines de serveurs ou on ne fait QUE du PvP... est-ce la aussi de l'élitisme? Non, c'est juste un serveur fait pour rassembler au maximum des joueurs ayant des gouts communs.
Alors un serveur totalement RP serait-ce de l'élitisme? ca serait juste un serveur fait pour rassembler au maximum des joueurs ayant des gouts communs.

Dans ces 3 cas, on exclue personne... si un joueurs veut faire de l'xp sur un module RP ou inversement, il peux. Simplement il doit se rendre compte que le serveur à été fait pour attirer le plus possible une autre catégorie de joueur et que donc il se retrouvera face a une population qui ne sera pas du tout (ou presque pas) interressé par ce qu'il essaie de pratiquer comme style de jeu dessus... et que s'il dérange les gens dans leur amusement en se faisant, le DM tranchera en faveur des joueurs pour qui le module à été concu.

Ce n'est pas la de l'élitisme... c'est un peu comme une zone fumeur: on empeche pas les non fumeur d'y entrer, tant qu'ils ne dérange personne (c'est a dire ne viennent pas y faire la morale, par exemple), ca n'en fait pas une zone élitiste pour autant, ca en fait juste une zone consacrée a un certain type de population.
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Sylfaen
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Je renomme le sujet qui a passé le stade de recherche de module, sinon bravo, le sujet est fort intéressant à lire.
Sur ce, je vous laisse continuer à discuter.
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eMRaistlin
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2- Les modules purement RP et l'élitisme

Il est faux de dire que désirer un serveur purement RP est de l'élitisme.

Il existe des dizaines de serveurs ou on ne fait QUE du monster-bashing...
Il existe aussi des dizaines de serveurs ou on ne fait QUE du PvP...
Alors un serveur totalement RP serait-ce de l'élitisme? ca serait juste un serveur fait pour rassembler au maximum des joueurs ayant des gouts communs.

Dans ces 3 cas, on exclue personne... si un joueurs veut faire de l'xp sur un module RP ou inversement, il peux.
Bein, c'est ce que je disais : sur un module, tu peut faire Rp ou XP, mais c'est les joueurs qui créent ca : SI tu met un module ou le monster bashing ne rapporte pas d'XP (zero, nib, walou, queudalle...), alors tu exclue le bashing.

Et encore une fois, je vois pas du tout de mal a exclure le bashing des priorités souhaitées du module.

Je dis juste que supprimer l'XP pour un monstre sur un serveur RP, ca n'influe pas sur le RP... Ca influe juste sur les gens qui viennent jouer, qui ne peuvent pas "faire autre chose que du RP"*. De même, ca limite les gens qui sont RP et qui veulent se detendre un peu (puisque c'est un jeu video, et que ca a toujours detendu mon Barbare lvl 13 de taper du gob. ^^)

Il n'y a que ca qui m'epate, moi... le souhait de jouer seulement avec des joueurs qui utilisent plus le clavier que la souris, c'est un choix parfaitement legitime et rationnel. Le choix d'enlever les Xp a la mort d'un monstre aussi, remarques bien. mais je ne vois pas en quoi enlever les Xp de maniere forcée force le RP, si ce n'est en frustrant potentiellement les joueurs RP qui aiment l'action (et qui jouent donc a un jeu video tout en pratiquant leur passion rolistique.)

Ce n'est ni bien, ni mal. Je trouve ca juste deplacer, puisque dans ma conception de la choses, les XP et le RP ne sont pas antinomiques.


PS : Merci Sylfaen

PPS : *cf la dernbiere phrase : etre rp, pour moi, ca n'st pas faire du RP : c'est l'etre, en faisant ce que tu as a faire.
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Provient du message de eMRaistlin
je ne vois pas en quoi enlever les Xp de maniere forcée force le RP
Ca ne force pas le RP, mais en tout cas, ca évitera d'avoir un serveur rempli a 60% de gens qui ne font que du monster bashing... tout simplement parce que le monster-bashing n'y serait pas récompensé.

Le but est d'avoir un plus grand % de RPeurs possible afin de favoriser l'immersion de le BG... car c'est bien plus facile d'avoir une bonne ambiance RP quand les gens n'ont pas la tentation d'aller passer un level ou deux quand le RP est un peu plat et quand personne ne débarque en disant: "Vous savez ou je peux faire de l'xp rapidement au level XX?" toutes les deux minutes.
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Là par contre, je vais me dire: "Houla, c'est du n'importe quoi! Pourquoi il a pas cherché une salle d'entrainement ou un autre guerrier avec qui faire un duel amical pour s'entrainer? Pourquoi il a risqué sa vie à la place?" et comme il n'y a aucune raison logique à ces faits, cela prouvera que cet acte est totalement HRP.
J'ai peut être compris pourquoi on n'a pas la même vision des choses. Sur table, je joue (et mes joueurs jouent) dans des univers où n'ont n'a jamais ce qu'on veut quand on en a besoin. C'est pas qu'il y ait une difficulté accru, mais juste que le monde tourne quoi que fasse les PJs (même si leurs actions peuvent avoir des conséquences).
Si j'ai un PJ dans un village paumé qui veut apprendre le maniement de l'épée, il peut toujours réver pour trouver un maître d'arme dans le coin. C'est pas parce qu'il voudra s'entrainer que soudain un maitre d'arme va apparaitre. Il pourrait rejoindre la milice du village par exemple, mais c'est pas pour autant qu'il va avoir droit à un super entrainement. Les villageois vont tout simplement lui dire d'aller taper sur les brigands ou les gobs s'il veut s'entrainer. Eux ne le feraient pas parce qu'ils risquent de mourir, mais ils en ont rien à faire que le PJ meure.
Toi tu n'irais pas te faire un donjon pour t'entrainer à l'épée, tu irais voir le maitre d'arme du coin. Mais pourquoi y aurait-il un maitre d'arme à tous les coins de rues ? Pourquoi accepterait-il un nouvel élève ? etc. Dans l'optique où tout est disponible lorsqu'on en a besoin, je suis d'accord avec toi, mais je trouve pas ce genre de monde très réaliste...

Citation:
Or cette derniere situation, ca s'appelle ni plus ni moins "faire de l'XP"
Tu fais quoi lorsque tu t'entraines avec un maitre d'arme ? Tu acquiert de l'expérience. Donc tu devrais recevoir de l'xp pour cet entrainement.
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Sur table, je joue (et mes joueurs jouent) dans des univers où n'ont n'a jamais ce qu'on veut quand on en a besoin. C'est pas qu'il y ait une difficulté accru, mais juste que le monde tourne quoi que fasse les PJs (même si leurs actions peuvent avoir des conséquences).
Si j'ai un PJ dans un village paumé qui veut apprendre le maniement de l'épée, il peut toujours réver pour trouver un maître d'arme dans le coin. C'est pas parce qu'il voudra s'entrainer que soudain un maitre d'arme va apparaitre. Il pourrait rejoindre la milice du village par exemple, mais c'est pas pour autant qu'il va avoir droit à un super entrainement.
Tout à fait, c'est normal
Citation:
Les villageois vont tout simplement lui dire d'aller taper sur les brigands ou les gobs s'il veut s'entrainer. Eux ne le feraient pas parce qu'ils risquent de mourir, mais ils en ont rien à faire que le PJ meure.
Belle mentalité tes villageois !
Ils pourraient très bien aiguiller le type vers la ville la plus proche.
Citation:
Mais pourquoi y aurait-il un maitre d'arme à tous les coins de rues ?
Mais il ne doit pas y en avoir a chaque coin de rue
Citation:
Pourquoi accepterait-il un nouvel élève ?
Après l'avoir trouvé, c'est la difficulté n°2.
Citation:
Dans l'optique où tout est disponible lorsqu'on en a besoin,
Ben non, jamais, mais ce n'est pas une raison pour trouver des paliatifs bidons.
Citation:
Tu fais quoi lorsque tu t'entraines avec un maitre d'arme ? Tu acquiert de l'expérience. Donc tu devrais recevoir de l'xp pour cet entrainement.
Si le personnage est apte à profiter de l'entrainement et apte a comprendre ce qu'on lui a montré et si le maitre est apte a enseigné, tout a fait.
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Provient du message de simkim
J'ai peut être compris pourquoi on n'a pas la même vision des choses. Sur table, je joue (et mes joueurs jouent) dans des univers où n'ont n'a jamais ce qu'on veut quand on en a besoin.
Moi aussi, mais c'est là ou il faut se montrer inventif... Elaborer une stratégie pour trouver ce dont tu as besoin, par exemple.

Il n'y a pas de maitre d'armes en ville? Change de ville.
Un mec qui veut progresser dans la voie des armes, il ne reste pas dans un petit village de paysans, même s'il y a un camp de gobs pas loin: il va aller dans une grande ville ou il y aura de bon professeur ou une millice qui recrute... par exemple.

Citation:
Tu fais quoi lorsque tu t'entraines avec un maitre d'arme ? Tu acquiert de l'expérience. Donc tu devrais recevoir de l'xp pour cet entrainement.
Oui, mais ce n'est pas le cas, et c'est pour cela que pour faire de l'xp on se rerouve contraint a faire du HRP.

Ceci dit, il existe parfois des alternatives RP sur les modules: les manequins par exemple... problème: les joueurs en profitent pour laisser tourner leur ordi pendant que le perso monte (et un perso qui réponds jamais quand on l'interpelle c'est pas RP non plus) et si ce n'est pas le cas, ils vont préférer allez taper des mobs parce que ca rapporte plus bien souvant, retombant ainsi dans le HRP.
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[Je suis le débat de loin, et je dois dire que je suis quasiment d'accord avec Moonheart sur ses définitions et ce qu'a ajouté Musazai aussi, ça m'évitera de répéter ce qu'ils ont dit.]

Citation:
Tu fais quoi lorsque tu t'entraines avec un maitre d'arme ? Tu acquiert de l'expérience. Donc tu devrais recevoir de l'xp pour cet entrainement.
Je crois qu'il y a une nuance très très large entre "faire des XP" et gagner de l'expérience. Pour moi, c'est radicalement différent.
Tu vas voir un maitre pour t'entrainer à te battre contre des humains qui ont des bottes secrètes ou des techniques.
Si tu vas taper des gobs, tu n'apprendras que les techniques des Gobelins, ce qui en soit ne devrait que t'apporter de l'expérience face aux gobelins donc. Sauf que dans NWN, on ne peut pas distinguer tout ça (ou alors compliqué j'ose pas imaginer).

Le maitre d'arme, même si complexe à trouver est un processus plus logique que "Je vais aller au casse-pipe pour progresser.". Enfin, c'est mon avis.
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Citation:
Belle mentalité tes villageois !
Ils pourraient très bien aiguiller le type vers la ville la plus proche.
Citation:
Il n'y a pas de maitre d'armes en ville? Change de ville.
Aller jusqu'à la ville la plus proche peut parfois être de très loin plus dangereux que de chasser des gobs.
Dans l'optique où le monde il est tout beau et qu'on va de ville en ville comme on surfe sur le net, ça marche parfaitement.
Dans l'optique où le pauvre aventurier doit voyager pendant plusieurs jours et certainement à pied (un cheval coute cher) sur des routes qui sont censées être "protégées" mais où les brigands (ça c'est quand on est chanceux) pululent, c'est déjà moins tentant de se balader. Bien sûr, il reste les convois marchand (on va dire que le village n'est pas complètement isolé, sinon le pauvre aventurier est mal parti pour trouver un maitre d'arme), mais il n'y en a pas tous les jours et ils ont la facheuse tendance de se faire attaquer.

Pour ce qui est de la mentalité des villageois, elle est tout à fait normale. Ils ont sous la main un aventurier qui ne demande qu'à apprendre à se battre. Ils vont pas lui demander de partir mais plutot de rester pour tuer des monstres. Combien de villages sont heureux de recevoir un soutient armé sans rien payer ? Beaucoup.

Par contre Moonheart, je comprend pas pourquoi on acquiert pas de l'expérience (donc xp) auprès d'un maître d'arme d'après toi.
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Provient du message de Critias
Si tu vas taper des gobs, tu n'apprendras que les techniques des Gobelins, ce qui en soit ne devrait que t'apporter de l'expérience face aux gobelins donc.
Je suis assez d'accord... après 15 level a taper uniquement sur des gobelins, un personnage devrait etre traité comme un level 16 contre les gobelins, mais a peine comme un level 4 contre les dragons.

Tandis qu'un maitre d'arme lui connait les différents types d'ennemis et les différentes techniques que peuvent employer les être humains contre ces différents type d'ennemis. Après 15 levels passés avec un maitre d'arme, un personnage devrait donc etre considéré comme un level 16 contre toutes les créatures que le maitre d'armes a pu rencontrer dans sa vie (c'est a dire probablement toutes celles qu'un personnage aura l'occasion de croiser un jour, sauf peut-etre certains Extérieurs de très haut niveau -Balors- et des divinité ou semi-divinités)

Le jeu ne fait pas cette distinction...

C'est le même problème que quand il tue 5 orcs et hop! Miraculeusement il sait maintenant lire une nouvelle une nouvelle langue.
Ou quand il balance 110 Missile magiques et hop! Soudainement les vocalises et gestes nécessaire au lancement d'une fleche acide de melf apparaissent comme par magie dans sa mémoire...

C'est totalement incohérent vis-à-vis de la situation et donc totalement HRP. Or c'est typiquement ce que cause l'xp.
... d'où une autre raison qui fait que l'xp dans NwN est HRP en elle-même.
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Provient du message de simkim
Dans l'optique où le pauvre aventurier doit voyager pendant plusieurs jours et certainement à pied (un cheval coute cher) sur des routes qui sont censées être "protégées" mais où les brigands (ça c'est quand on est chanceux) pululent, c'est déjà moins tentant de se balader.
Si ton désir de devenir fort est assez grand pour aller te friter du gob en chaine, alors il devrait etre assez fort pour travailler dur pour pouvoir te payer un voyage dans une caravane bien protégée...

Pire: tu peux carément proposer ton aide comme aide-escorte au chef des soldats protégeant le premier convoi de taille respectable qui passera par la. Si tu lui dit que tu es pret a risquer ta vie et ne demande aucun paiement, juste le droit de voyager avec eux, il ne va certainement pas te jeter... toutes les mains sont bonnes a prendre sur une route peu sure.

En tout cas, courir le risque UNE FOIS de faire le trajet pour pouvoir ensuite s'entrainer pendant des années dans de bonne conditions est une action bien plus cohérente que de risque sa vie tous les jours en affrontant des gobelins pendant ces mêmes années.

Bref, faire du monster-bashing pour s'entrainer reste envers et contre tout une attitude incohérente et donc HRP par définition.

Citation:
Par contre Moonheart, je comprend pas pourquoi on acquiert pas de l'expérience (donc xp) auprès d'un maître d'arme d'après toi.
Ai-je jamais dit que je trouvais ca normal qu'on en gagne pas ainsi?

Pour moi la manière RP de "faire de l'xp" serait la suivante: gagner de l'argent (en participant a des quetes de chasse au trésor, en volant, en pratiquent un métier.... ou n'importe quoi d'autre), et ensuite allez voir un entraineur et le payer avec cet or pour qu'il vous entraine à vous battre.

(NB: L'idéal serait ensuite qu'on ne puisse dépenser cet xp que dans la capacité que le maitre enseigne... la on commencerait a se rapprocher du 100% de RP pendant la prise d'XP)
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C'est totalement incohérent vis-à-vis de la situation et donc totalement HRP. Or c'est typiquement ce que cause l'xp.
Et c'est la que je me re-inscrit en faux

L'xp est hrp dans NwN, mais elle est pareil que dans DD, et donc, tu dis que l'xp est HrP dans un Jdr. (CQFD ^^)

Gagner de l'xp fais partie du jeu de role, de par son origine strategico-plateformesque. C'est bien pour ca que je parle d'elitisme roleplayesque : les hardcore RP militent en general pour une forme de jeu qui n'est pas le Jeu De role.

Quand au personnage qui boost toute la nuit sur le mannequin, je suis d'accord avec toi, malheuresement (et on as pas encore vu de 'bots dans nwn, heuresement).

Citation:
Ca ne force pas le RP, mais en tout cas, ca évitera d'avoir un serveur rempli a 60% de gens qui ne font que du monster bashing... tout simplement parce que le monster-bashing n'y serait pas récompensé.

Le but est d'avoir un plus grand % de RPeurs possible afin de favoriser l'immersion de le BG... car c'est bien plus facile d'avoir une bonne ambiance RP quand les gens n'ont pas la tentation d'aller passer un level ou deux quand le RP est un peu plat et quand personne ne débarque en disant: "Vous savez ou je peux faire de l'xp rapidement au level XX?" toutes les deux minutes.
C'est bien ce que je dis : le truc, c'est pas les modules : c'est les joueurs. Si tu dois les forcer a etre RP (!) en leur enlevant toutes les activités actives (combat /vol/pieges/etc), ils seront RP, mais ca tournera vraisemblablement au "RP Tasse de Thé" (eM™)

j'entend par la que les joueurs parleront entre eux à qui mieux mieux, sans avoir de justification RP a leur RP... et la, tu boucle la boucle.

LaoTseu, un jour, a dis : le sage marche sur la voie du milieu...

Crois moi, si DD utilise encore les XP au bout de 20 ans, c'est surement parceque les rolistes aiment bien ca. (le XP, ce n'est pas sale : ton corps change... )

J'insiste : je dis pas que faut pas faire ca : je donne juste mon avis, et me connaissant, je n'irait pas plus sur un serveur "Rp" qu'un serveur action ou un serveur PvP, selon ces classifications...

Autant l'interet de créer un module ou il n'y a pas d'XP ne me derange pas plus que ca, autant le fait d'enlever les xp pour la seule raison que les Xp, c'est anti Rp, ca me chagrine. Car je sais ce que ca va donner Ingame...
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C'est le même problème que quand il tue 5 orcs et hop! Miraculeusement il sait maintenant lire une nouvelle une nouvelle langue.
Ou quand il balance 110 Missile magiques et hop! Soudainement les vocalises et gestes nécessaire au lancement d'une fleche acide de melf apparaissent comme par magie dans sa mémoire...

C'est totalement incohérent vis-à-vis de la situation et donc totalement HRP. Or c'est typiquement ce que cause l'xp.
... d'où une autre raison qui fait que l'xp dans NwN est HRP en elle-même.
Ce n'est pas l'xp qui est hrp, c'est ce que les joueurs font avec qui peut être hrp.
A titre d'exemple, dans les jdr où les points d'xp sont dépensés pour acheter des points de compétence ou de carac, j'oblige mes joueurs à les dépenser dans ce qu'ils ont apprit (en gros, s'il a passé son temps à se battre ---> épée, mais pas séduction).
De toute façon, je crois pas qu'il y ait des joueurs totalement rp au point de ne pas prendre certains dons (tous les 3 niveaux) parce qu'ils se sont pas entrainés dessus. De même pour les compétences.
Ou alors surveillance totale et complète de ce que fait le joueur (et ça c'est possible que s'il y a suffisement de DM pour surveiller les joueurs en permamence).

Ensuite, j'aime bien vos maitre d'armes .
On voit bien que vous n'êtes jamais tombé sur celui qui est en fait totalement incompétent, celui qui ne fait que des entrainement avec armes bien aiguisée (domage pour les morts), celui qui ne sait faire que des duels, celui qui ne maitrise qu'une seule arme, etc.
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