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Le Masque de la Pierre de lune
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Provient du message de Miragul
Maintenant, j'imagine mal comment un coordinateur ou MD peut gérer les actions de chaque PJ comme définitive ou impliquant sur un module des changements permanents (si j'ai bien compris ta vision de la persistance) que ce soit sur les PNj, sur les mobs, sur les quêtes...Ceci entrainerai des mises à jour du module quasi-quotidienne.
Ou bien une dose assez conséquente de scriptage....

Citation:
Provient du message de eMRaistlin
Pourquoi demander autre chose que ce que vous jouez en PnP sur un persistant ? Parcequ'aucun DM ne peut fournir a la vitesse de consommation des joueurs.
Le truc, c'est qu'avec un bon contexte et une population étendue de roleplayer, les DMs n'ont pas a être la pour founir a la consommation des joueurs.

Des factions différentes et bien rodées, des joueurs connaissants leur BG et ayant des aspirations... il n'en faut pas plus pour que se tissent les intrigues sans que meme les DMs n'interviennent.
J'ai souvant vu des modules RP tourner très bien pendant des heures sans le moindre DM en vue... les DMs n'étant indispensable que dans de gros évènements (cataclysmes divers et variés, entre autres...)

Mais pour cela il faut encore attirer une population qui n'ait rien contre -ou même apprécie carément- le "RP tasse de thé" (car tout commence par là en général, c'est jamais au cours d'un fracassage de mob que le dernier plan pour saper l'autorité des paladins en ville nait, par exemple...) et qui ne part pas se taper du mob dès qu'il y a plus de DM loggés pour leur tenir la main.

Citation:
en fait, non : y'a un "jeux de role" par personne qui y joue, je suppose...
Je pense plutot qu'il y a une conception du jeu idéal par personne et que par désir de faire "style" beaucoup aimeraient pourvoir appeller ca "JdR"
Hélàs, le JdR c'est quelque chose de précis à la base... et les joueurs roleplay expérimentés ne s'y trompent pas.

Non, si tu fais un acte qui n'est pas cohérent avec le BG de ton personnage dans la situation ou il se trouve, tu n'est pas en train de faire du JdR.
Et si, quand les DMs sont plus là, au lieu de chercher une occupation correspondant au caractère de ton perso, tu va pex, tu n'est, en effet, pas en train de faire du JdR.

Alors prenons en revue ce que fait un perso en temps de paix (enfin une fois sorti des occupation du genre: manger, dormir etc...), s'il veut rester RP:
- Le clerc va aller prier son dieu, ou remplir les occupations de son culte (qui en général n'inclue pas le fracassage de gobelins en boucle)
- Le guerrier va aller a la forge faire réparer son matériel, il passera aussi pas mal d'heure dans des salles d'entrainement (et non, il va pas non plus aller taper des gobelins en boucle sans y etre appelé)
- Le paladin va faire moitié-moitié entre les occupation du guerrier et du clerc... il va aussi s'occuper un peu de sa monture (enfin dans DD au moins)
- Le moine va partir méditer dans un coin
- Le voleur va... faire les poches des passants le jour et pénétrer dans des demeures pour la nuit
- Le barde va composer de nouvelles chanson ou raconter des histoires
- Le druide et le ranger vont aller se balader en pleine nature dans un coin paisible pour renouer avec elle
- Le barbare... va se coller a une taverne pour boire un coup, ou s'occuper comme il peux avec des jeux de forces, des bagarres, des femmes ou de l'alcool
Voila en gros ce que les persos font en temps de paix quand aucune quete/événement particulier ne se présente.

En aucun cas, il se levent le matin en se disant: "Tiens? Et si j'allais casser de l'orc en boucle". Faire une telle chose dans une période de calme est donc tout ce qu'il y a de plus HRP.

Maintenant soyons clairs: ca ne veut pas dire que jouer ainsi est moins bien que de RPer durant ce temps... C'est une conception de jeu comme une autre et le principal est de s'amuser tant que l'on ne nuit à personne.
Mais justement, pourquoi alors vouloir a tout prix prétendre que c'est du RP dans ce cas? Pour avoir l'assentiment des gens qui roleplayent durant ce temps?

Possible... car il est dans la nature humaine de rechercher l'assentiment des gens qui nous entourent. Alors évidement, si un joueur prone le RP, on va avoir deux réactions possibles:
- on va essayer de se faire passer pour un mec qui RP souvant
- on va l'envoyer bouler du genre "j'm'en fous de ce que tu penses et le RP c'est nul de toutes facons"
Je pense que c'est une erreur: il faut juste accepter les manières de jouer de chacun comme elle vienne et rechercher les gens qui partagent nos gouts.

C'est pour cela que je recherche un module ou les gens partagent ma vision du jeu, mais pas parce que le module serait "meilleur" (les faiseurs d'xp ne valent pas mieux que les roleplayers "tasse de thé" après tout... donc dire qu'un serveur RP c'est "mieux", je trouve ca chauvin au possible): uniquement parce qu'il correspondrait a ce que j'ai envie de faire pour le moment. (Il m'arrive d'avoir des phases ou j'ai envie d'alterner RP et XP aussi... mais la je connais déjà plus de modules ou aller quant j'ai envie de ca. Ce qui n'est pas le cas de mon envie actuelle.)
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Citation:
Le truc, c'est qu'avec un bon contexte et une population étendue de roleplayer, les DMs n'ont pas a être la pour founir a la consommation des joueurs.

Des factions différentes et bien rodées, des joueurs connaissants leur BG et ayant des aspirations... il n'en faut pas plus pour que se tissent les intrigues sans que meme les DMs n'interviennent.
J'ai souvant vu des modules RP tourner très bien pendant des heures sans le moindre DM en vue... les DMs n'étant indispensable que dans de gros évènements (cataclysmes divers et variés, entre autres...)
Je suis d'accord... c'est toi qui fais la nuance entre persistant et permanent. Personnelement, la nuance entre les 2 existe, et je la connais, mais un persistant etant une utopie, je faius en general de l'abus de langage en utilisant l'un comme l'autre pour decrire l'existant...

Citation:
Ou bien une dose assez conséquente de scriptage....
mouai, je reste dubitatif.

[quote]Mais pour cela il faut encore attirer une population qui n'ait rien contre -ou même apprécie carément- le "RP tasse de thé" (car tout commence par là en général, c'est jamais au cours d'un fracassage de mob que le dernier plan pour saper l'autorité des paladins en ville nait, par exemple...) et qui ne part pas se taper du mob dès qu'il y a plus de DM loggés pour leur tenir la main.[quote]

Je crois qu'on s'est mal compris sur le "RP tasse de the" : je n'ai jamais dis qu'incarner son personnage autrement qu'en tapant etait une mauvaise chose, au contraire. JE dis simplement que le spectacle du RP par les joueurs anti-action-pro-rp-el33t ne cesse pas de m'amuser. Mais j'ai dut tomber sur les mauvais serveurs, les differentes experiences de RP au quotidien sur un module que tu as vecu t'ont surement parut moins surfaite, ou moins artificielles, et c'est une bonne chose pour toi. Sinon, tu saurais ce dont je parle par "RP tasse de the"...

Citation:
Hélàs, le JdR c'est quelque chose de précis à la base... et les joueurs roleplay expérimentés ne s'y trompent pas.
Oui a la base, le jeu de role, a la base, c'est ce que je disait ci-dessus : une variante d'un jeu de strategie, avec des roles bien definis pour les heros... Ce n'est pas la forme la plus aboutie du Jdr, mais c'est sa forme de base... Quitte a parler de quelquechose, parlons de la même chose


Citation:
Maintenant soyons clairs: ca ne veut pas dire que jouer ainsi est moins bien que de RPer durant ce temps...
C'est cette phrase qui me fait tiquer : tu va rp pendant ce temps... Je sais pas, y'a un cote HRP dedans des plus sympatique.


Citation:
Je pense que c'est une erreur: il faut juste accepter les manières de jouer de chacun comme elle vienne et rechercher les gens qui partagent nos gouts.
Oui.

Ouiouiouiouioui ^^


Moi, je remet pas en cause ni les joueurs actions, ni les joueurs RP, ni ceux qui font les deux (y'en a, sisi ^^)...

Je cherche juste a comprendre ca :
Citation:
- ou on peux pas passer le moindre level en tapant des mobs (soit parce qu'on commence au max possible, soit parce que les niveaux s'obtiennent autrement que par du monster-bashing)
et son pendant : gagner du XP en faisant du RP...
(sur un monde persistant, donc juste animation de DM et autres...)

Je ne comprendrait jamais l'interet d'une telle chose : impossible de faire du RP sur un serveur Action, alors? Impossible de faire de l'action sur un serveur RP ?
C'est ca, moi, qui m'interpelle, vu que j'estime me situer au milieu. (Je me vois mal demander le nom d'un joueur quand son nom flotte au dessus de lui... mais par contre, chacun de mes perso a sa personnalite, et je m'emploie [sauf grande fatigue XD] a faire en sorte qu'une personne qui n'aurait pas le nom du joueur accessible ne puisse pas savoir que c'est moi. Sauf mes personnages DM sur mon serveur, mais c'est expres...).
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Provient du message de eMRaistlin
a la base, le jeu de role, a la base, c'est ce que je disait ci-dessus : une variante d'un jeu de strategie, avec des roles bien definis pour les heros...
On a définitivement pas la même vue du jeu de role, je crois...
Le jeu de role pour moi n'a rien d'un jeu de stratégie (même si au cours de l'action, il arrive de prendre des désicions stratégiques, je l'admets).
Un joueur peu très bien ne prendre aucune décision stratégique pendant une partie et néanmoins exceller dans le jeu de role qu'il pratique... car le but du JdR n'est pas la stratégie mais l'interprétation du role.

Aussi dire que le jeu de role est une variante du jeu de stratégie, je ne suis pas d'accord...

Citation:
C'est cette phrase qui me fait tiquer : tu va rp pendant ce temps... Je sais pas, y'a un cote HRP dedans des plus sympatique.
En même temps, eM, quand je poste sur ce forum, je ne suis pas en train de roleplayer, il est donc normal que mes phrases aient un parfum HRP.

Citation:
Je ne comprendrait jamais l'interet d'une telle chose : impossible de faire du RP sur un serveur Action, alors? Impossible de faire de l'action sur un serveur RP ?
Bien sur que si. Je ne vois pas ce qui te fait dire ca?

Il existe deux manières de combiner Action et RP:

1- le RP alterné

A savoir: "Je RP qu'en j'en ai l'occasion, et quand je l'ai pas je me la joue style Diablo"

Quand un joueur va "faire de l'xp", il pratique donc ce que j'appelle le RP "alterné": Le personnage ne pouvant pas savoir ce qu'est "l'xp", il n'y a donc aucune raison RP valable pour que le personnage aie taper des mobs en boucle comme cela arrive quand on fait du monster-bashing.
Ce faisant, le joueur qui fait des XP sur un serveur RP alterne en fait phases RP et phases HRP: D'un coté il RP, et puis après il arrete pour monter le level de son perso... un peu plus tard il reprends le RP, puis re-arrete pour refaire une phase "XP"... etc

2- L'action intégrée au RP

A savoir, il y a de l'action, oui... mais elle a toujours une raison roleplay d'arriver.

Par exemple, les quêtes:
Qu'elles soient déclenchée par script ou par les DMs, elle peuvent contenir des phases d'actions obligatoires pour leur résolution.
Ce faisant, on se retrouve donc dans une phase d'action ayant une raison RP de se produire: notre personnage tape les monstres parce qu'il a été payé par la princesse pour arriver au fin fond de se foutu dongeon et d'en ramener l'amulette de Perlinpinpin et qu'ils essaient de l'en empecher.

C'est une raison RP de se battre, et donc on combine AU MEME MOMENT RP et Action.



Tout tient en fait dans la motivation: Qu'est-ce qui fait que notre personnage se bat?

Est-ce une raison qui nous est propre a nous, le joueur, et qui n'émane en rien de la personnalité de notre personnage, comme l'XP?
Dans ce cas, c'est un combat HRP.

Ou bien est-ce une raison qui lui est propre à lui, le personnage, et qui est purement issu de son background, comme par exemple défendre un innocent parce qu'il s'est juré de défendre la justice?
Dans ce cas, c'est un combat RP.


Dans le premier cas, si on veux faire du RP en plus, il faudra alterner RP et HRP... (C'est ce que je fais actuellement sur NwN) Dans le second par contre, on peux faire du RP tout du long, tant en phase d'action qu'en phase de repos. (C'est ce que j'aimerais bien faire sur NwN... dans les prochains jours tout du moins)
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Citation:
Est-ce une raison qui nous est propre a nous, le joueur, et qui n'émane en rien de la personnalité de notre personnage, comme l'XP?
Dans ce cas, c'est un combat HRP.
Je suis pas vraiment d'accord. Un guerrier va chercher à s'améliorer au combat (à moins qu'il ne veuille rester toujours level 1 dans ce cas, pas la peine de lui donner de points d'xp même par rp). Il va aller taper des monstres et se faire de l'xp. Ben désolé, mais il est un peu rp le gars. Son but est de savoir mieux se battre, et bien il récolte de l'xp pour monter en niveau et mieux se battre.
Un mage est ambitieux et veut être le plus fort ? Et bien il va xp et se contente de jouer son rôle de mage qui veut devenir surpuissant. Lui aussi est rp.

Citation:
Ou bien est-ce une raison qui lui est propre à lui, le personnage, et qui est purement issu de son background, comme par exemple défendre un innocent parce qu'il s'est juré de défendre la justice?
Dans ce cas, c'est un combat RP.
Tu en vois souvent des paladin niveau 1 se dresser contre les méchants ? Nan, il faut être un paladin plus puissant que les méchants, donc il faut xp en tappant sur des méchants faibles (ils sont méchant, alors c'est mon rp de les taper ).

Même en jouant à Diablo, on peut être rp. J'avais un paladin "tapage des méchants/soutient de mes compagnons" et je passait mon temps à taper sur les méchants ou à soutenir mes compagnons. Je me contentais de jouer mon rôle. De même, j'avais une sorcière spécialisée dans la glace, et bien elle ne lançait que des sorts de glaces.
Si je me fais un perso casseur de monstre dans NWN et que je passe mon temps à casser du monstre, je joue complètement mon rôle.
Jouer mon rôle (casser des monstres) me rapporte de l'xp qui me permet de devenir plus performant dans mon rôle. Il est où le hrp là ???
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Citation:
On a définitivement pas la même vue du jeu de role, je crois...
Le jeu de role pour moi n'a rien d'un jeu de stratégie (même si au cours de l'action, il arrive de prendre des désicions stratégiques, je l'admets).
Un joueur peu très bien ne prendre aucune décision stratégique pendant une partie et néanmoins exceller dans le jeu de role qu'il pratique... car le but du JdR n'est pas la stratégie mais l'interprétation du role.

Aussi dire que le jeu de role est une variante du jeu de stratégie, je ne suis pas d'accord...
Euh, t'as lu en diagnale ce que j'ai dit ?

Je dis pas que le JdR c'est ca... je dis que l'origine du JdR, c'est le jeu de strategie. Ca vient de la... J'y peut pas grand chose, c'est historique. Je cite :
Citation:
Gary Gigax, lui, écrit un livre de règle de jeu de guerre fantastique, Chainmail, qui est toujours un wargame mais inclut des créatures fantastiques, des règles conçus pour permettre l'usage de la magie et une section qui permet le combat "un contre un", véritable révolution car auparavant jamais une figurine n'avait représenter un seul individu.

En 1971 Arneson et Gigax se rencontrent et Gigax publie Chainmail chez sa petite entreprise "Tactical Studies Rules", aujourd'hui TSR. Devant le succès de Chainmail ils créent ensemble un nouveau système de jeu reprenant des règles de Chainmail mais permettant aux joueurs d'explorer les sinistres souterrains du Donjon de Blackmoor. C'est la naissance du premier jeu de rôle qu'ils publient en 1974, Donjons & Dragons.
Alors encore une fois, il n'y a nulle part une vision du jeu de role a faire entrer en ligne de compte : je te parle de faits...

J'ai pas dis que je voyais le JdR comme un jeu de strategie... (oO)a

Citation:
Rp et Semi-RP/XP et Xp...
Oui, je suis d'accord, mais :

Par exemple, les quêtes:
Qu'elles soient déclenchée par script ou par les DMs, elle peuvent contenir des phases d'actions obligatoires pour leur résolution.


la, je me gausse...
- Les Quetes reproductible, c'est l'anti-RP dont tu parlait avec FF...
- Les DM qui font des quetes : On etait tombe d'accord sur l'impossibilite technique d'avior assez de MD sur un persistant de 60 joueurs pour les occuper en permanence, aussi doues soient ils. (a moisn d'avoir 30MD pour 30 joueurs... et encore XD)

Alors je me pose toujours la question de savoir pourquoi tu recherche un persist... permanent qui ne donne pas d'Xp pour les monstres tues ?

Je veux bien que ce ne soit pas pour "snobisme RP", je peut meme croire que ce ne soit pas dut au fait qu'ils attirent les W4rri0Rz (quoique en general, ils ont a faire ailleurs), mais bon, c'est pas ce que tu me disais precedement...



PS : et c'est juste pour le plaisir de la retorique, hein, on est d'accord... tu joue comme tu veux ou tu veux, sinon...
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Citation:
Provient du message de simkim
Je suis pas vraiment d'accord. Un guerrier va chercher à s'améliorer au combat (à moins qu'il ne veuille rester toujours level 1 dans ce cas, pas la peine de lui donner de points d'xp même par rp). Il va aller taper des monstres et se faire de l'xp. Ben désolé, mais il est un peu rp le gars. Son but est de savoir mieux se battre, et bien il récolte de l'xp pour monter en niveau et mieux se battre.
Non, un personnage n'a pas conscience du concept d'xp... il ira donc la où il est logique d'aller pour s'entrainer.

... et pour un guerrier, ce lieu logique pour s'entrainer est tout simplement un camp d'entrainement.
On a jamais vu un guerrier partir pour le champ de bataille pour "s'entrainer"... ce seracomplètement con de risquer sa vie pour potentiellement devenir plus expérimenté quand on peux a coup sur le devenir sans risque de mourir grace a un bon maitre d'armes.

Quand on va faire de l'xp sur des monstres, c'est donc la motivation du joueur qui est sous-jacente: celle de rendre son perso plus fort. On est donc dans un contexte HRP.

- Le guerrier RP qui veut s'entrainer va voir un matire d'arme
- Le guerrier HRP qui veut s'entrainer va taper des mobs

Citation:
Un mage est ambitieux et veut être le plus fort ? Et bien il va xp et se contente de jouer son rôle de mage qui veut devenir surpuissant. Lui aussi est rp.
La aussi, je ne suis pas d'accord. Le personnage n'a toujours aucune concience du concept d'xp.

Si un mage veux devenir plus fort, il ira donc s'enfermer dans une bibliothèque plutot que d'aller se coller la ou il risque de mourrir sans même savoir s'il apprendra quelque chose de l'affrontement ou non. Après tout, en toute logique, c'est pas tuer 200 gobs qui va lui donner la connaissance d'un nouveau sort... mais bel et bien les heures passées a étudier dans une bibliothèque.

- Le mage RP qui veut devenir plus fort s'enferme chez lui avec une pile de vieux grimoires
- Le mage HRP qui veut devenir plus fort va taper des mobs.

Citation:
Tu en vois souvent des paladin niveau 1 se dresser contre les méchants ? Nan, il faut être un paladin plus puissant que les méchants, donc il faut xp en tappant sur des méchants faibles (ils sont méchant, alors c'est mon rp de les taper ).
Ben pourtant ils devraient, car un paladin n'a pas normalement pas loisir de savoir que l'ennemi est plus fort que lui ou non... Pire: même s'il le savait, ses principes l'OBLIGERAIENT a agir quand même, même si ca doit lui couter la vie.

Encore une fois, on voit la bien ici la différence entre acte RP et acte HRP:
- Le paladin level 1 RP tombe sur un nécromancien level 10, il le charge tout en priant très fort son dieu de venir a son aide.
- Le paladin level 1 HRP tombe sur un nécromancien level 10, il s'écrase et va pexer en révant du jour ou il abattra le grand méchant.

Citation:
Provient du message de simkim
Jouer mon rôle (casser des monstres) me rapporte de l'xp qui me permet de devenir plus performant dans mon rôle. Il est où le hrp là ???
Nulle part... dans Diablo il y a une raison RP pour casser du mob en boucle.
Mais quand même mettre "Diablo" et "RP" dans la même phrase ca prete a sourire
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Provient du message de eMRaistlin
J'ai pas dis que je voyais le JdR comme un jeu de strategie... (oO)a
Ouf, j'avais mal compris alors... Tu m'as fait peur !

Citation:
Les Quetes reproductible, c'est l'anti-RP dont tu parlait avec FF...
Oui et non.
Oui dans le sens qu'une quete reposant sur un objet ou evenement unique qui se reproduit, c'est absurde (genre: voler un tableau précis... et le tableau réapparait régulièrement chez le proprio pour qu'on puisse le revoler encore et encore)

Non, dans le sens ou:
- Une quete reposant sur un évenement reproductible ou un objets qui existent en copies illimité a un sens (genre: escorte le convoi hebdomadaire de fond qui a lieu entre la banque X et la banque Y)
- Quand je parlais de l'anti-roleplay de FF je ne parlais pas de l'aspect quete, mais plutot de l'aspect solo... faire du RP tout seul, c'est tout simplement impossible. Et FF est un jeu solo. Par contre, une quete de NwN qui se ferait a plusieurs peu très bien etre parfaitement roleplay

Citation:
Les DM qui font des quetes : On etait tombe d'accord sur l'impossibilite technique d'avior assez de MD sur un persistant de 60 joueurs pour les occuper en permanence, aussi doues soient ils.
J'ai jamais dit que ces quêtes activées par les DMs devaient forcément être fréquentes...

Citation:
Alors je me pose toujours la question de savoir pourquoi tu recherche un persist... permanent qui ne donne pas d'Xp pour les monstres tues ?
Parce qu'actuellement j'ai envie d'un serveur de RP a temps plein et non pas un serveur remplit de joueurs qui ne RP que 50% du temps.
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Citation:
Provient du message de Moonheart
Parce qu'actuellement j'ai envie d'un serveur de RP a temps plein et non pas un serveur remplit de joueurs qui ne RP que 50% du temps. [/i]
Voila... on y vient

En gros, c'est exactement pour ca que je reagis (en dehors du pur plaisir rethorique ^^) : C'est surtout a cause des joueurs qu'un module est RP ou non... Un paradoxe qui m'a toujours semblé suffisement interessant pour le souligner

(en gros, il vaut mieux partir a la recherche d'un groupe de joueur RP qu'a la recherche d'un module RP... )



PS HS:
Citation:
Ben pourtant ils devraient, car un paladin n'a pas normalement pas loisir de savoir que l'ennemi est plus fort que lui ou non... Pire: même s'il le savait, ses principes l'OBLIGERAIENT a agir quand même, même si ca doit lui couter la vie.
Euh, heursement que non : un paladin se devra de faire un maximum pour stopper le necroman, pas se suicider en gachant sa vie... Le paladin est borné et manicheen... pas idiot
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- Le guerrier RP qui veut s'entrainer va voir un matire d'arme
- Le guerrier HRP qui veut s'entrainer va taper des mobs
Citation:
- Le mage RP qui veut devenir plus fort s'enferme chez lui avec une pile de vieux grimoires
- Le mage HRP qui veut devenir plus fort va taper des mobs.
Etre rp c'est tout simplement jouer son rôle.

Le maître d'arme n'est disponible que pour ceux qui peuvent le payer et les guerriers qui n'ont pas les moyens s'entrainent au combat comme ils peuvent, en tuant des monstres par exemple. Les grimoire, c'est pas donné non plus, et beaucoup de mage n'ont pas la patience pour rester enfermer à lire et préfèrent se balader et découvrir la magie comme elle vient en expérimentant sur des monstres s'il le faut.

Donc si je continu, j'en arrive à la conclusion que si je suis riche et que je m'entraine dans un lieu fermé, je suis rp, mais si je suis pauvre et que je m'entraine sur le tas en cassant des monstres je suis hrp.

J'ai bien compris ou mal compris ce que tu as dit ?

Citation:
Nulle part... dans Diablo il y a une raison RP pour casser du mob en boucle.
Mais quand même mettre "Diablo" et "RP" dans la même phrase ca prete a sourire
Mon paladin voulait sauver le monde de toutes les créatures maléfiques qui trainaient. C'est rp ça je trouve. C'est pas sa faute si les créatures se reproduisaient vites...
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Provient du message de eMRaistlin
C'est surtout a cause des joueurs qu'un module est RP ou non... Un paradoxe qui m'a toujours semblé suffisement interessant pour le souligner

(en gros, il vaut mieux partir a la recherche d'un groupe de joueur RP qu'a la recherche d'un module RP... )
Oui... et non.
Certes ce sont les joueurs qui font qu'un serveur est RP ou non, mais ca reste la facon dont le module est concu et géré qui détermine quel genre de joueur va venir y jouer.

Un module qui fait la part belle au monster bashing HRP sans promouvoir en rien le roleplay va fatalement attirer plus de xp-eurs fous que de roleplayers et donc au final, on obtiendras pas un serveur RP a cause de ca.
Par contre un module qui récompense le RP au détriment du monster-bashing HRP va attirer plutot des joueurs RP et donc au final le serveur deviendra RP.

Ben vi, les joueurs sont pas fous, ils vont sur le module qui va plus les chouchouter

En d'autres termes:
module concu et géré pour les RPeurs -> joueurs RP qui viennent dessus -> serveur qui devient RP

Citation:
Euh, heursement que non : un paladin se devra de faire un maximum pour stopper le necroman, pas se suicider en gachant sa vie... Le paladin est borné et manicheen... pas idiot
Le paladin est un fanatique de la pire espèce par définition: borné, manichéen, monomaniaque... mais aussi insensible à la peur (et vi, capacité level 2 de la classe "Paladin": voir livret de règles)
Il ne reculera fatalement donc pas face a un Nécroman, même si celui est plus fort que lui.

Ce n'est pas de la stupidité, c'est juste une foi aveugle en le fait que son Dieu viendra a son secours si sa foi est assez forte pour affronter sans faiblir l'adversaire quelque puisse être sa force réelle.

Citation:
Provient du message de simkim
Donc si je continu, j'en arrive à la conclusion que si je suis riche et que je m'entraine dans un lieu fermé, je suis rp, mais si je suis pauvre et que je m'entraine sur le tas en cassant des monstres je suis hrp.

J'ai bien compris ou mal compris ce que tu as dit ?
Tout a fait, tu as mal compris... Tu t'es focalisé sur l'idée d'argent mais ce n'est pas là le problème, car même s'il n'y a pas de maitre d'armes ou de bouquins dispo, il existe quantité de moyens de s'entrainer sans risquer sa vie. JAMAIS JAMAIS JAMAIS dans un livre de science-fantasy quelconque on a vu un guerrier aller sur un champ de bataille pour s'entrainer...

- Un archer peux passer des heures a tirer sur une cible de plus en plus élignée, improvisée et en mouvement. Chasser le lapin peut-etre un tres bon entrainement pour un archer de haut niveau, pour peu qu'il s'impose un handicap suffisant (genre une seule flèche par lapin et tirée de très loin). Ca ne lui coutera pas un radis, néanmoins le lapin ne lui rapportera pas (ou alors extremement peu) d'xp.
- Un guerrier peux passer des heures a améliorer son talent de combat en jouant avec d'autres guerriers avec des sabres en bois... C'était même là la facon principale de s'entrainer des milices du moyen age. Et ca ne leur coutait pas un radis non plus.
- Un mage n'a pas besoin d'acheter des grimoire couteux... entrer dans une guilde de magie pour profiter gratuitement de sa bibliothèque est une pratique répandue dans tous les mondes imaginaires qui servent de base a des JdR médiévaux-fantastique. (En outre, "aprendre la magie comme elle vient" comme tu le dis, seuls les Sorciers en sont capables dans NwN, certainement pas les Magiciens...)

Le problème du fait que taper du mob pour s'entrainer, c'est que ce n'est souvant pas une attitude cohérente envers leur propre BG:
Pourquoi une personne saine d'sprit irait risquer une vie dont il ne posède normalement qu'un exemplaire pour s'entrainer afin de progresser alors qu'avec un minimum d'imagination il peux le faire sans risque et tout aussi gratuitement?
Seul un perso a tendance sucidaire pourrait faire une telle chose en restant RP... mais les persos a tandence sucidaire qui jouent vraiment RP ne font pas long feu parce qu'un jour ou l'autre, ils arrivent a ne pas se rater.

Tout joueur qui va taper du monstre soit-disant parce que son perso désire progresser alors qu'il pourrait imaginer n'importe quel élément RP 10 fois moins dangereux de le faire et qu'il manie un perso qui n'est pas censé etre un crétin fini ne peux donc pas se prétendre RP... ce n'est tout simplement pas crédible: S'il se mettait vraiment dans la peau de son personnage, il se rendrait compte qu'il faudrait etre un abruti total pour s'entrainer ainsi au péril de sa vie quand il existe des alternatives.

Réfléchissez-y bien: si pour vous aller sur le champ de bataille juste pour s'entrainer est une attitude crédible, alors ca voudrait dire que le service militaire ne devrait pas avoir lieu dans des camps d'entrainement de l'armée mais directement et sans préambule sur les champs de batailles ou les trouffions risqueraient leurs vies.... nan mais vous vous rendez compte de l'énormité même de l'idée que représente l'idée d'entrainer des combattant ainsi?!?


Le RP, au final, c'est jouer un role, mais surtout le jouer de manière a ce qu'il soit crédible... et risquer sa vie juste pour mieux savoir viser avec un arc est tout sauf crédible.
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Un guerrier va chercher à s'améliorer au combat (à moins qu'il ne veuille rester toujours level 1 dans ce cas, pas la peine de lui donner de points d'xp même par rp). Il va aller taper des monstres et se faire de l'xp. Ben désolé, mais il est un peu rp le gars. Son but est de savoir mieux se battre, et bien il récolte de l'xp pour monter en niveau et mieux se battre.
Mouais. Tu raisonne de cette façon pcq tu n'es pas à sa place.
Lorsqu'on est un combattant et qu'on désire "s'améliorer", on va ds une salle d'armes, on cherche un maître, ect... et on ne cours pas taper la première bestiole croisée et risquer de se prendre une sale blessure. Pcq ce risque là, il existe, face à un ogre, comme face à un kobold...
Evidemment on se dit, y'a de la magie ... et puis après tout, techniquement, on à 50 hp ...
EDIT : Prochaine fois, je lirais le tout, Moonheart a très bien répondu.
Citation:
Tu en vois souvent des paladin niveau 1 se dresser contre les méchants ? Nan, il faut être un paladin plus puissant que les méchants, donc il faut xp en tappant sur des méchants faibles (ils sont méchant, alors c'est mon rp de les taper ).
Qu'es-ce que c'est que ce raisonnement ? On parle de jdr ici ?
Citation:
Alors je me pose toujours la question de savoir pourquoi tu recherche un persist... permanent qui ne donne pas d'Xp pour les monstres tues ?
Ca existe des MP comme ça.
Citation:
Le paladin level 1 RP tombe sur un nécromancien level 10, il le charge tout en priant très fort son dieu de venir a son aide.
Il serait plus aviser d'aller chercher du renfort (quel que soit son lvl et quel que soit celui du necro) ou au moins de prévenir son temple/les autorités avant d'accomplir un tel acte.
__________________
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Le paladin est un fanatique de la pire espèce par définition: borné, manichéen, monomaniaque... mais aussi insensible à la peur (et vi, capacité level 2 de la classe "Paladin": voir livret de règles)
Le paladin accomplira son devoir et la volonté de son dieu. Si le dieu demande au paladin de tuer les méchants, tout en évitant de mourir, et bien le paladin ne se la jouera pas suicidaire. Autre point, certains paladins servent leur dieu "à leur façon". Tu peux avoir des paladins qui considèrent que c'est dans la survie qu'on sert son dieu.
Et un nécromancien n'est pas obligatoirement mauvais...

Citation:
JAMAIS JAMAIS JAMAIS dans un livre de science-fantasy quelconque on a vu un guerrier aller sur un champ de bataille pour s'entrainer...
Moi si. Rien que dans le Seigneur des Anneaux tu as l'exemple des hobbits à qui on donne des épées et qui apprennent à s'en servir en combat justement.
Dans un autre bouquin (pas Tolkien) un personnages reçoit une hache alors qu'il ne s'en est jamais servi, et a apprit à l'utiliser combat (manquant de décapiter ses compagnons, mais bon... ).
Là c'est le combat qui est venu aux personnages, mais les personnages s'attendaient à ce qu'il y ait un combat et ont quand même continué (ils sont vraiment stupides ces héros de bouquin d'aller se battre alors qu'ils ne savent pas se battre...).

Citation:
- Un archer peux passer des heures a tirer sur une cible de plus en plus élignée, improvisée et en mouvement. Chasser le lapin peut-etre un tres bon entrainement pour un archer de haut niveau, pour peu qu'il s'impose un handicap suffisant (genre une seule flèche par lapin et tirée de très loin). Ca ne lui coutera pas un radis, néanmoins le lapin ne lui rapportera pas (ou alors extremement peu) d'xp.
Euh ? Les histoires de personnes qui se sont entrainés au tir à l'arc en chassant des animaux et qui sont devenus très doués ne manquent pas...

Citation:
- Un guerrier peux passer des heures a améliorer son talent de combat en jouant avec d'autres guerriers avec des sabres en bois... C'était même là la facon principale de s'entrainer des milices du moyen age. Et ca ne leur coutait pas un radis non plus.
Je me suis toujours demandé où les coupes-jarrets avaient apprit à découper en tranche leurs pauvres victimes. Mais c'est bien sûr, ils ont apprit à se battre dans la milice... Et t'en fais quoi des bagarres de tavernes qui pouvaient finir mal ? Tu vas pas me dire qu'ils se sont entrainés sur des sortes de punching-ball avant...

Citation:
- Un mage n'a pas besoin d'acheter des grimoire couteux... entrer dans une guilde de magie pour profiter gratuitement de sa bibliothèque est une pratique répandue dans tous les mondes imaginaires qui servent de base a des JdR médiévaux-fantastique. (En outre, "aprendre la magie comme elle vient" comme tu le dis, seuls les Sorciers en sont capables dans NwN, certainement pas les Magiciens...)
Désolé, mais moi dans les mondes imaginaires que je connais, les guildes demandent une cotisation trop élevée pour le fils de paysan. Ceux qui apprennent la magie trouvent un maître et après ils sont envoyés parcourir le monde pour apprendre par eux même, mettre en pratique leur savoir et augmenter en puissance. Je ne parle pas là d'apprentissage de sort mais simplement de maitrise de sort. Il y a beaucoup de petits mages qui ne s'entrainent pas dans des guildes mais se proposent comme mercenaires pas cher pour s'acheter un bouquin pour apprendre le sort. Dès qu'ils ont mémoriser le sort, ils vont reprendre leur boulot pour pouvoir s'acheter un autre bouquin, etc. Et c'est quoi leur boulot ? Lancer des sorts, parfois des sorts offensifs sur les brigands et les hordes de gobelins.

Citation:
Pourquoi une personne saine d'sprit irait risquer une vie dont il ne posède normalement qu'un exemplaire pour s'entrainer afin de progresser alors qu'avec un minimum d'imagination il peux le faire sans risque et tout aussi gratuitement?
Pourquoi ? Tout simplement parce qu'on ne devient pas un héros en se tournant les pouces mais plutot en tuant des monstres. Mais pourquoi Bilbo n'est-il pas resté dans sa Comté plutot que de partir chercher un trésor. Bah quoi c'est vrai, même un hobbit est censé savoir que dragon = mort.

Citation:
il se rendrait compte qu'il faudrait etre un abruti total pour s'entrainer ainsi au péril de sa vie quand il existe des alternatives.
Puisque tu veux être logique, tu devrais savoir que le mieux pour progresser est de s'entrainer avec quelqu'un de meilleur ou de plus fort que soit. Et bien amuse toi à trouver en permanence des perso aussi bon ou meilleur que toi pour t'entrainer. Dans un univers logique, la personne idéale (au niveau des compétences, du caractère, etc.) est quasi-introuvable (sauf coup de pouce du MD). Je suis mage level 1, j'étais apprentis chez le mage du coin (level 1) et maintenant je vais chercher un mage 2 pour aprendre. Mais je tombe que sur un casse-pieds qui trouve que je lance mal mon projectile magique et qui me dit d'aller m'entrainer sur des gobs du coin comme ça je rendrais service aux paysans. Je vais tuer des gob et je remarque que je m'améliore avec mon projectile magique. Et bien devine ce que je ferais quand j'aurais appri à lancer des boules de feu ? Je vais pas attendre qu'un vieux mage me dise de les lancer sur des créatures, je vais le faire moi même. Et pourtant je risque la mort... Bah ouais, je suis un abruti qui a remarqué que balancer des sorts offensifs sur des monstres étaient un aussi bon entrainement qu'un autre.

Citation:
Réfléchissez-y bien: si pour vous aller sur le champ de bataille juste pour s'entrainer est une attitude crédible, alors ca voudrait dire que le service militaire ne devrait pas avoir lieu dans des camps d'entrainement de l'armée mais directement et sans préambule sur les champs de batailles ou les trouffions risqueraient leurs vies.... nan mais vous vous rendez compte de l'énormité même de l'idée que représente l'idée d'entrainer des combattant ainsi?!?
Euh, c'est justement ce qu'il se passe dans certains pays. On met l'arme dans les mains de la personne, on vérifie qu'elle sait à peu près toucher la cible et on l'envois ensuite directement au carnage. A elle de se débrouiller pour survivre et apprendre. On lui apprendra juste à tenir l'arme correctement. Pour devenir champion de tir, faudra qu'elle s'exerce sur le camp adverse tout en restant en vie.

Citation:
Le RP, au final, c'est jouer un role, mais surtout le jouer de manière a ce qu'il soit crédible... et risquer sa vie juste pour mieux savoir viser avec un arc est tout sauf crédible.
Bah, si le gars veut aller tuer des gobelins et risque sa vie c'est son problème. Toute personne crédible sera d'accord pour dire que tirer des flèches sur les gobelins qui pillent les fermes est plus utile que de tirer sur des cibles. Ok, c'est plus dangereux, mais faut bien se débarasser de ses fichus gobs. Et bizarrement, les archers qui reviendront auront fait des progrès en ce qui concerne le tir sur gobs...
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Provient du message de Musazai
Qu'es-ce que c'est que ce raisonnement ? On parle de jdr ici ?
Tsss tsss, le titre du post n'est pas la recherche d'un Module Rp et persistant sur NWN ?

Je lis avec interêt les arguments de Moonheart et d'eM, chacun expose ses idées pour que l'xp et le Rp se marient de la manière façon possible dans un persistant, j'ose même plus evoqué ce mot.

On veut réinventer sa définition, faut quand même pas pousser...

Un module persistant sera toujours soumis à un pourcentage élevé d'autonomie quoi que l'on pense. Une communauté de joueur motivée pour jouer un Rp de "classe" ne trouvera pas une pleine satisfaction dans une telle structure car les MD ne pourront jamais apporter autant d'attention à chaque joueur.

Quand à une équipe de joueur sur un module, se contentant de s'en tenir qu'a leur rôle comme une IRL, le barde chante, le voleur vole...Et bien, dans mon expérience, les joueurs sont comme des personnages de cinéma, ils doivent quitter leur quotidien triste et désuet pour connaître la grande aventure qui changeront leur vie et donnera un sens à leur existence.

Je trouve que les discussions s'éloignent d'une réalité certaine, à savoir qu'un module persistant, avec les handicapes et limites que cela engagent, reste un Jdr vidéo, ni plus ni moins. Je ne veut pas rentrer dans l'essence même du Jdr comme l'ont fait Moonheart et eM mais j'ai joué sur des modules privés dés la sortie de NWN (Whalebones, Valombre) où le maître nous suivait pas à pas, jouait les PNJ de A à Z et ou nos réactions pouvaient servir ou non l'intrigue.

Je pense que les vrais rolistes désirant jouer sur NWN s'interesseraient plus à ce genre de module.

Désolé d'être si terre à terre...
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Oui... et non.
Certes ce sont les joueurs qui font qu'un serveur est RP ou non, mais ca reste la facon dont le module est concu et géré qui détermine quel genre de joueur va venir y jouer.

Un module qui fait la part belle au monster bashing HRP sans promouvoir en rien le roleplay va fatalement attirer plus de xp-eurs fous que de roleplayers et donc au final, on obtiendras pas un serveur RP a cause de ca.
Par contre un module qui récompense le RP au détriment du monster-bashing HRP va attirer plutot des joueurs RP et donc au final le serveur deviendra RP.
Moue. Ca fait des mois que NwNRo est en ligne, et tres honnetement, le fait de refaire les regles des personnage et de reequilibrer les classe m'as pris tant de temps que au niveau support RP, y'a pas grand chose... Ca empeche pas les joueurs d'en faire.

(on m'a meme reproché de pas etre rp paske je m'etait connecte pour faire un peu de bashing en rentrant du boulot... c'est pour dire).

Et je peut te garantir que, ne commencant les support de quetes que maintenant, on peut vraiment pas classer NwNRo comme un serveur favorisant le RP, selon tes criteres. Et pourtant...

(mais bon, c'est sur qu'un monde sans PnJ, ca aide pas des masses... mais a la difference d'un JdR PnP, les Pnj, c'est des robots, ca aide pas vraiment au RP non plus, en fait...)

Citation:
module concu et géré pour les RPeurs -> joueurs RP qui viennent dessus -> serveur qui devient RP
Cf ci-dessus. Ce n'est pas faut. Mais ce n'est pas une loi


Citation:
Le paladin est un fanatique de la pire espèce par définition: borné, manichéen, monomaniaque... mais aussi insensible à la peur (et vi, capacité level 2 de la classe "Paladin": voir livret de règles)
tu dois pas en jouer beaucoup ^^

Citation:
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Alors je me pose toujours la question de savoir pourquoi tu recherche un persist... permanent qui ne donne pas d'Xp pour les monstres tues ?
Ca existe des MP comme ça.
Je dis pas que ca existe pas. Je dis que c'est du snobisme RP. S'pas pareil ^^
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