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Koto
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J'ai bien parcouru ce post, et je trouve ça affolant la façon dont vos connaissances au point de vue de l'église se base sur le Moyen Age... Renseignez vous un peu les gars.
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Provient du message de Fenrhyl Wulfson
On ne peut qu'être frappé de stupeur devant les personnes qui brandissent les évangiles alors que celles-ci de furent rédigées et compilées que des siècles après la mort du Christ. Qui peut garantir que ces textes relatent les faits réels ? qu'ils ont été écrits par les apôtres eux-mêmes ? Et si c'était le cas, qu'ils n'ont pas été réécrits entre-temps pour accommoder les faits à une sauce plus digeste ? Personne. Faire confiance à ces textes (et c'est valable pour tous les livres sacrés) c'est partir du principe qu'ils sont restés intacts pendant des siècles, qu'à aucun moment ils n'ont été retouchés ou modifiés, et que leur origine est bel et bien celle qu'on prétend. Soyons réalistes, les chances pour que ça se produise sont ridicules, la tentation de manipuler son prochain à autrui est trop forte pour ne pas y succomber.

Diverses études scientifique et rigoureuse ont permis de démontrer que les Evangiles avaient bien été écrit par leur auteurs.

C'est un sujet dont Corwin et moi même avons parlé dans le thread consacré à l'islam posté par Saif, il y a de celà deux mois environ.

Je pourrais t'envoyer le lien demain en MP si tu le désires. ( en attendant je suis censé reviser mon épreuve de droit civil de demain matin )
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Ayolia
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Provient du message de Keitaro
Diverses études scientifique et rigoureuse ont permis de démontrer que les Evangiles avaient bien été écrit par leur auteurs.

C'est un sujet dont Corwin et moi même avons parlé dans le thread consacré à l'islam posté par Saif, il y a de celà deux mois environ.

Je pourrais t'envoyer le lien demain en MP si tu le désires. ( en attendant je suis censé reviser mon épreuve de droit civil de demain matin )
Mais divers écrits ont aussi été camouflés.... Par exemple les "Ecrits de la Mer Morte"..

ceci dit je veux bien le lien aussi si possible...

Et bonne chance pour ton épreuve de civil.. c'est pas le plus dur

[edit] corection, je viens de tuer la Mer, c'est bon
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Provient du message de Ayolia
Mais divers écrits ont aussi été camouflés.... Par exemple les "Ecrits de la Mer Rouge"..
Vous ne faites pas plutôt allusion aux rouleaux de la Mer Morte des Esséniens de Qumran ?
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Provient du message de Ayolia
Et bonne chance pour ton épreuve de civil.. c'est pas le plus dur

< HS on > Oui mas bon .. toute mon année ne tient qu'à la validation de cette épreuve. Je stressseeuuuuhhhh
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Pourquoi j'ai mis Mer Rouge moi?

Dsl pour cette grossiere erreur
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Fenrhyl Wulfson
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Oh oui, envoie le lien... je vais trouver passionnant de lire les références de ces messieurs.

Pour la fine bouche, une autre étude très sérieuse avait prouvé que l'humanité moderne (Homo Sapiens Sapiens) venait d'Afrique. En fait, ces rigolos n'avaient qu'un échantillon de 80 personnes (pour 6 milliards d'humains, ça c'est de la balle!) et leurs africains venaient en fait du Bronx, de New York quoi...

Il faut savoir que les noirs américains possèdent 60% de gênes venant de populations blanches. Mais les chercheurs en question avaient bien pris garde d'utiliser un adn provenant exclusivement de la mère (ADN mitochondrial pour ceux qui connaissent...) Maintenant je vous laisse y réfléchir, on se retrouve plus bas.



















Ca y est ? non ? encore un peu alors...































Ca va être bon là.

donc, l'ADN en question vient de la mère ok. Donc ces rigolos sont partis du principes que JAMAIS, JAMAIS, JAMAIS à aucun moment, une aïeule de leurs sujets d'expérimentation ne fut blanche. Bien sûr, il n'ont pas vérifié... risible. Et pourtant, la communauté scientifique internationale a mis 1 ans à réagir, 6 mois d'éloges, 3 mois de doutes, 3 mois de honte collective. Marrant, m'a fallu une lecture du machin pour exploser de rire.


Autant dire que je suis très impatient de lire cette étude prouvant que les évangiles et autres ouvrages du même genre ont bien été écrits par les auteurs officiels, et pas par une autre main (ni falsifiés par la suite.) Un grand moment en perspective.

De toutes façons, je cite ici un spécialiste en statistiques du CNRS : "si vous vous mettez à croire toutes les conneries qu'on trouve dans la littérature scientifique de nos jours, vous êtes mal barrés."

Enfin, on verra bien. Si ça se trouve, c'est solide leur machin. Mais à priori, j'ai comme un gros doute.
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Gross E-roar
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Citation:
Provient du message de Keitaro
Diverses études scientifique et rigoureuse ont permis de démontrer que les Evangiles avaient bien été écrit par leur auteurs.
Que ces textes soient écrit par leurs auteurs est sûrement vrai, comme tous bon pléonasme.
Que ces auteurs soient les Apotres n'a jamais été démontré, au contraire.
La seule chose de sûr c'est que les Evangiles dates de 50 à 100 ans après JC.



Citation:
Provient du message de Fenrhyl Wulfson
Il faut savoir que les noirs américains possèdent 60% de gênes venant de populations blanches.
Fantastique, je vient d'apprendre que les noirs américains sont génétiquement moins proche de moi que les singes, le porc et probablement les baleines entre autres.
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Fenrhyl Wulfson
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Me suis mal exprimé.

Remplace le mot gêne par allèles. Un gêne à plusieurs allèles (formes différentes du même gêne), certaines populations possèdent des allèles types (c'est ce qu'on appelle la variabilité inter populationnelle, sachant qu'il y a aussi une variabilité dans la population... enfoncement de porte ouverte, suffit d'ouvrir les yeux pour voir que nous sommes tous différents) dont on se sert pour calculer la distance génétique entre différentes populations. Le but de tout ceci étant de se faire une idée des ordres d'ancienneté entre différentes populations (on sait grâce à ça que les basques sont plus anciens que le reste des populations d'Europe occidentale.) Les différences sur lesquelles on travaille sont ridicules, mais suffisantes pour avoir une idée de la filiation entre populations.

Ca bien sûr, c'est valable uniquement parce qu'on part du principe qu'une population est une entité fixe et définissable. En pratique, il n'en est rien, et les résultats SERIEUX obtenus jusqu'à présent montrent plutôt que la variabilité est telle que les différences entre populations n'existent pas, ou plus. Dur à dire. traduction : il est possible de prendre une chaîne de gens (disons quelques milliers), de partir d'un habitant de scandinavie (typique comme ils disent) pour arriver à un habitant du Burkina Faso (typique comme ils disent) sans que deux personnes situées côte à côte soient suffisamment différentes pour dire lui il est occidental, lui il est africain. On connait ses résultats depuis dix ans. Ca fait dix ans que les théories racistes et eugéniques ont volé en éclat, preuves scientifiques à l'appui. Pourtant ça n'a toujours pas atteint le grand public. Dommage.
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Gross E-roar
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Tu me rassure, le mot gêne m'avait légèrement fait bondir.

Et ce dont tu parle n'est pas prêt d'être connu ou plutôt reconnu du grand public.

Enormement de gens refusent d'admettre que les différences génétiques entre les hommes sont tellement minime que parler de race noir est aussi adéquat que de parler de race blonde ou de race tache de rousseur.
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Keet
 
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Provient du message de Hunter
Que ces textes soient écrit par leurs auteurs est sûrement vrai, comme tous bon pléonasme.
Que ces auteurs soient les Apotres n'a jamais été démontré, au contraire.
Hum la fatigue. Je voulais dire qu'ils avait été écrit par les apôtres, n'excluant pas cependant diverses altérations dues au temps...
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Avatar de Aratorn
Aratorn [Focus]
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Provient du message de Fenrhyl Wulfson
2) Je considère que l'Eglise est un ramassis de pauvres types.
Par définition, l'Eglise est la réunion de tous les croyants.
Le terme Eglise est neutre, il fait, dans la religion Chrétienne ( et ici spécifiquement catholique ) référence à sa communauté ( les catholiques sont tous les pierres qui fondent l'Eglise ).

Le Pape tient des propos qui, somme toute, ne font que suivre les préceptes de base e la religion.
Qu'ils soient en désaccord avec l'ère du temps, c'est possible ( et même évident ).
Il n'empêche qu'en tant que Pape, c'est là son rôle de mettre en avant les préceptes de l'Eglise.

Qu'ensuite un curé, un prêtre, tienne des propos en opposition avec ceux du Pape ( certains prêtres n'hésitent pas prô,er l'usage du préservatif par exemple ) est affaire de conviction.

N'oubliez pas que le Pape représente, quoi qu'on en pense, l'héritage moral et millénaire de l'Eglise.
Il n'est pas systématiquement connecté à notre époque. Pire, il vaut mieux qu'il ne le soit pas, car les principes moraux de l'Eglise sont sensés être totalement indépendants de l'époque ou l'on se situe.

J'ai peut-être l'air pro-Pape, ce n'est pas le cas. Je suis non croyant ( bien qu'ayant suivi une éducation religieuse durant un certain nombre d'années ), je suis très opposé à certaines propositions du Pape ( ou plutôt de ses conseillers du Vatican ), mais le Pape a fait de bonnes choses toutefois.
On lui doit un combat contre le bloc de l'Est, ayant favorisé l'effondrement du mur.
On lui doit aussi un grand rapprochement entre les diverses religions.

On lui doit des propos nettement moins en accord avec mes opinions ( refus du préservatif, considération archaïque du rôle de la femme, refus du droit à la contraception... ), mais ces propos sont en accords toutefois avec une interprétation rigide des Textes, ce que l'on ne peut pas véritablement critiquer venant d'une personne qui est sensée représenter l'Eglise catholique.
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Keet
 
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Voili voilou le lien.
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Avatar de Mardil
Mardil
 
Avatar de Mardil
 
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Provient du message de Hunter
Que ces textes soient écrit par leurs auteurs est sûrement vrai, comme tous bon pléonasme.
Que ces auteurs soient les Apotres n'a jamais été démontré, au contraire.
La seule chose de sûr c'est que les Evangiles dates de 50 à 100 ans après JC.
A ce sujet, je vous mentionne une conférence qu'on a eu à l'ens sur l'exégèse, dont la vidéo est disponible ici.
Ca remets pas mal d'idées en place sur ce qu'est la bible et l'analyse biblique.
C'était destiné à un public de scientifiques, ça devrait donc être à peu près accessible. Comme c'était l'une des premières conférences filmées, il y a quelques problèmes d'images, mais l'important est ce qui est dit.
(Ca dure un certain temps...)
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TMQT
 
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Provient du message de Fenrhyl Wulfson
il est possible de prendre une chaîne de gens [...] pour arriver à un habitant du Burkina Faso [...] sans que deux personnes situées côte à côte soient suffisamment différentes pour dire lui il est occidental, lui il est africain.
Oh, une suite de Cauchy

(Je suis déjà dehors)
Lien direct vers le message - Vieux
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