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Vanité
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Vous êtes naïfs ou c'est juste pour avoir l'esprit de contradiction? Mais allez donc voir le contexte de ce pourquoi cette phrase a été dite. Si ceux qui se réclament du néo-nazisme vote le Pen ça n'est pas que pour lui faire plaisir.

Une guerre c'est sale. Mais les camps de concentration ca n'etait pas une guerre, c'etait de l'extermination d'une population pour une raison de race. D'où l'invention de crime contre l'humanité.
Au moins au viet nam les gens se battent pour imposer des idées non tuer plusieurs populations, même si je n'apprécie pas la guerre j'arrive encore à faire une énorme différence: le but - tuer dans un cas, vivre autrement dans l'autre-.
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Diacre
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Et la chine ? Leur protectionnisme semble faire fureur... Il semblerait bien que ce pays s'amorce pour etre dans les prochaines années le concurrent direct des américains, alors que l'Europe de son coté semble vaguer dans les sables mouvants.
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Kiliaros
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Citation:
Edité par Corwin.
Edité par Corwin : obsolète suite à l'édition de la citation.


De toute manière le sujet est dérivé, il faut rappeler que ce qu'à dit M. Lepen sur les camps de concentration n'est qu'un point de détail de ses idées. Alors arrêtons de le résumer à cette phrase.
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Vinyle
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Citation:
Provient du message de Kiliaros
Edité par Corwin.
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Diacre
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Citation:
Une guerre c'est sale. Mais les camps de concetration ca n'etait pas une guerre, c'etait de l'extermination d'une population pour une raison de race. D'où l'invention de crime contre l'humanité.
La différence entre l'extermination d'une population pour une raison de race et l'extermination d'une population pour une raison idéologique, reste mince.

Les camps de concentration ont eu lieu durant la guerre avec son point culminant en 43-44, et les déversements de Napalm sur les villages nord-vietnamiens ont également eu lieu durant la guerre.

C'est du génocide à la différence qu'au lieu de hair une race, on haissait un mode de vie "le communisme" et tous ceux qui l'appliquaient.

Citation:
Diacre, je suis heureux d'apprendre la guerre du Vietnam a eu lieu avant la seconde guerre mondiale. Moi, je croyais bêtement que c'était l'inverse. Cependant, si peux m'indiquer où je peux me renseigner sur les camps de la mort industriels des USA, je suis tout ouïe, Arte ne proposant pas ce reportage en libre demande à ma connaissance.
Ou ai-je dit que la guerre du vietnam avait eu lieu avant la seconde guerre mondiale ? N'importe quoi... A mourir de rire.

Pour la suite de tes propos, les camps de concentration ont été construits pour séparer les juifs des allemands (et pour les gazer par la suite). Au nord vietnam, les américains avaient autre chose à foutre que de séparer les communistes et les "sans opinion". On lancait le gaz et le napalm sans faire dans la dentelle en priant pour exterminer le plus de monde.

Je ne répond pas à celui qui m'accuse de trolling, d'ailleurs c'est étonnant que les modérateurs laissent des messages aussi puérils et insignifiants en plein milieu d'une discussion.
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Vanité
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LoL la Chine fait envie de par le marché qu'elle représente, non par son économie désastreuse.
La France est un pays exportateurs: balance positive, les EU ont une balance négative malgré leur protectionnisme.
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Citation:
La différence entre l'extermination d'une population pour une raison de race et l'extermination d'une population pour une raison idéologique, reste mince.
Désolée, on extermine pas pour gagner une guerre. On se bat, il y a des morts mais pas d'extermination.
Par contre on extermine une population entière dans l'autre cas. Tu as saisi la nuance? Ton mot exterminé est mal employé dans un cas.

J'arrête là de te répondre, on a l'impression que tu veux choquer pour te faire plaisir, mais en employant des arguments que tu ne maitrise pas tu sembles d'une bêtise attachante. Alors soit tu veux troller, soit tu ne connais pas grand chose à l'histoire ou à l'économie mais en plus tu ne veux rien entendre.
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Marrant, Diacre reprend ses bonnes vieilles habitudes de ne répondre qu'à ce qui l'arrange.
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Skan
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La Chine, une population jeune et nombreuse, des ressources naturelles importantes, suffisantes pour la population. Un gouvernement autoritaire, apte à prendre des décisions catastrophique pour une partie de la population au profit de l'état dans son ensemble (le gigantesque barrage en construction et le déplacement d'un million de personne).

Comment tu veux comparer la France à la Chine ? Les populations n'ont pas les mêmes besoins. Chaque pays n'a pas la même autonomie.
Le système chinois fonctionne parce que là bas ça marche à la baguette.
L'individu est oublié au profit de la puissance collective, ça marche, tout le monde dit que ce sera la prochaine puissance mondiale.

Tu veux faire pareil en France ? C'est ça le programme de LePen ? Bein franchement non merci, un parce que c'est pas les mêmes conditions naturels, ça ne fonctionnerait pas, deux parce que les régimes totalitaires ça passe pas bien dans notre pays.

Le protectionnisme chinois, il est chinois et il marche qu'en Chine.
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Muska
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Citation:
Provient du message de Soroya Ravachol
ce qui d'apres mes maigres connaissances en economie ne devrait pas etre foncierement difficile
Il suffit d'évoquer l'Union Européenne...
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Han
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Citation:
Provient du message de Diacre
Pour la suite de tes propos, les camps de concentration ont été construits pour séparer les juifs des allemands (et pour les gazer par la suite).
Ce que tu dis n'a aucun sens étant donné que des juifs étaient allemands depuis environs 18 siècles.
De plus ces camps permettaient de séparer juif/tsiganes des non juifs qu'ils soient en allemagne/france/italie/autriche/pologne/belgique etc..., faut pas oublier que les allemands n'étaient pas les seuls à participer "activement" au génocide.
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Darth Corwin
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J'aimerais encore faire un rappel pour attirer l'attention de tous sur le fait que la discussion doit se tenir dans une ambiance courtoise et que se montrer méprisant ou condescendant envers ses interlocuteurs ou leurs propos ne sera plus toléré.
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Citation:
Provient du message de Diacre
tu ne crois pas en faire un peu trop la ? Ce que je trouve vraiment hillarant, c'est que sur les forums "identitaires" ont dit carrément le contraire... Bref conclusion totalement partisane qui manque cruellement de partialité.
Pour ma part, j'ai trouvé le débat d'idée quasi-inexistant avec tjr les memes ringardises de journalistes qui posent des questions dont tout le monde se fout, du type: "Selon le sondage BVA, + de 60% des francais juge le FN comme un mouvement raciste, cela vous suggère quoi ?"
(en passant, ils avaient passé un mini reportage montrant une électrice FN, la femme en question était une manifestement très limitée mentalement et montrait une réelle détresse humaine, jolie message faisant passer 20% des francais pour des imbéciles illétrés. C'était grotesque)

Les seules débats ou j'ai réellement vu un échange d'opinions basés sur des faits et sur une argumentation date de l'émission "L'heure de vérité". C'est à dire il y a 25 ans. Au moins les journalistes faisaient leur boulot dans la neutralité. (Ahh la belle époque avec george marchais qui était fabuleux dans son genre)
Non, je ne crois pas en faire un peu trop. Je me moque de ce qu'on a pu dire sur les "forums identitaires" (= forums de sympathisants du FN?), j'ai vu de mes propres yeux Le Pen rester bouche bée suite à la question posée après l'intervention de cette femme dont tu parles un peu plus loin dans ton message. Tu ne l'as pas vu? Tu vas me dire qu'il a réussi à faire preuve de cette verve qu'on peut d'habitude lui reconnaître? Il n'a tout simplement pas su quoi répondre, ce qui est non seulement rarissime pour lui, mais également pour tout autre homme politique. Ce manque de répondant était sans doute dû au fait que, comme tu le soulignes si bien, on ne l'interpelle jamais sur ce genre de chose habituellement.

La contradiction était la suivante, pour rappel: cette femme, en grande difficulté sociale, était une électrice du FN. Or, tout dans le programme économique de Le Pen était fait pour l'enfoncer encore davantage.

Si les gens étaient un peu plus informés de ce programme économique, il ne dépasserait jamais les 5% aux élections. Beaucoup de "faibles" votent pour lui, mais cet homme déteste les "faibles", à l'instar des néo-conservateurs américains ou d'un certain Hitler.
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Diacre
Bagnard
 
Citation:
j'ai vu de mes propres yeux Le Pen rester bouche bée suite à la question posée après l'intervention de cette femme dont tu parles un peu plus loin dans ton message. Tu ne l'as pas vu? Tu vas me dire qu'il a réussi à faire preuve de cette verve qu'on peut d'habitude lui reconnaître? Il n'a tout simplement pas su quoi répondre, ce qui est non seulement rarissime pour lui, mais également pour tout autre homme politique
On n'a manifestement pas regardé la meme émission... Et il n'y a rien à dire de plus si l'on n'a pas la bande vidéo avec soi. Selon mes souvenirs, il avait répondu au reportage en disant que la détresse de la jeune femme l'avait ému, sans aller plus loin.

Citation:
La contradiction était la suivante, pour rappel: cette femme, en grande difficulté sociale, était une électrice du FN. Or, tout dans le programme économique de Le Pen était fait pour l'enfoncer encore davantage.
Je suis d'accord avec toi pour une fois. Le programme FN est malsain socialement et n'est pas favorable au monde ouvrier, ni à la classe moyenne. J'estime par contre que son programme économique protectionniste, qui n'est en réalité que le repompage de la thèse de Maurice Allais (Prix nobel en économie) est BON, ainsi que les moyens pour mettre un terme à l'insécurité.

Citation:
Si les gens étaient un peu plus informés de ce programme économique, il ne dépasserait jamais les 5% aux élections. Beaucoup de "faibles" votent pour lui, mais cet homme déteste les "faibles", à l'instar des néo-conservateurs américains ou d'un certain Hitler.
Les gens votent LePen non pas pour son programme économico-social mais pour leur ras-le-bol de l'immigration et de l'insécurité.
Et vu qu'il est le seul à en parler ouvertement, les gens ferment les yeux sur la partie anti-sociale du programme Lepen, et continuent à voter pour lui.
C'est triste à dire mais la situation fait que certaines personnes sont pretes à sacrifier une partie de leurs acquis sociaux en faveur d'un retour à l'ordre dans les rues.
Quant à cette femme faible d'esprit, elle n'est surement pas représentative des électeurs FN. On pourrait trouver pareil exemple pour n'importe quel parti politique...
Quant à dire qu'il déteste les faibles (les pauvres je suppose), je ne le pense pas. Tout comme je ne pense pas qu'Hitler détestait le "petit peuple"... Par contre pour ce qui est des néo-conservateurs américains, c'est une autre histoire. Enfin tout ceci reste subjectif, on ne peut savoir avec exactitude ce qui se passe dans la tete des gens.

Citation:
LoL la Chine fait envie de par le marché qu'elle représente, non par son économie désastreuse.
La France est un pays exportateurs: balance positive, les EU ont une balance négative malgré leur protectionnisme.
La chine pratiquerait une économie désastreuse ? Ben voyons, il faudra m'expliquer comme il se fait qu'elle se développe à une vitesse grand V et comment il se fait que nous entrons en pleine recession économique. S'il était si facile de se développer en faisant n'importe quoi, comment se fait il que les pays d'afrique reste au niveau zero ?
Le gouvernement chinois ne devrait pas etre considéré comme un capitaine ivrogne au commande d'un navire.
De plus, l'inde comporte aussi un milliard d'individu, de meme pour l'Afrique... Alors si le développement est uniquement du au marché juteux que peut offrir une grande population, comment se fait-il que ces pays restent sous-developpés depuis 50 ans ?

Les USA pratiquent actuellement un chouilla de protectionnisme, et leur balance commercialle est négative.
Donc en suivant ton raisonnement le protectionnisme rend les balances commerciales négatives. C'est Grotesque.
Depuis le début des années 90 leur balance est déficitaire. Et c'est justement pour cette raison que les USA mettent depuis peu un protectionnisme très très limité. C'est la "cause" qui entraine la "conséquence", et non pas l'inverse.

Pour terminer, oui la France est un pays exportateur dont la balance commercial est positive. Il n'en reste pas moins que la France va mal. De meme pour tous les pays industrialisés qui se sont ouverts aux vertus du marché mondial sans règle et sans frontière.

Citation:
La Chine, une population jeune et nombreuse, des ressources naturelles importantes, suffisantes pour la population. Un gouvernement autoritaire, apte à prendre des décisions catastrophique pour une partie de la population au profit de l'état dans son ensemble (le gigantesque barrage en construction et le déplacement d'un million de personne).
Tout d'abord La population chinoise est vieillissante suite au frein démographique pratiquée ces 20 dernieres années. D'ailleurs si la jeunesse de la population était un facteur déterminant pour le développement d'un pays, les pays d'afrique et du maghreb serait en plein BOOM économique.
Quant aux ressources énergétiques, elles sont quasi-inexistantes en Chine, mise à part le Charbon qui est sa matière premiere de prédilection.
Il est d'ailleurs étrange que les pays d'Afrique, véritable mine d'or pour tout ce qui est richesse du sous-sol, n'arrivent tjr pas à sortir la tete de l'eau.
Et enfin, au sujet du gigantesque barrage électrique... Certes il va forcer le déplacement d'un million de chinois, mais en contrepartie il va permettre la production d'une énergie propre qui va alimenter en électricité des millions d'individus, dont ceux qui ont été déplacés et relogés. Je trouve que le jeu en vaut la chandelle. Aurais-tu préférés la construction de dizaines de centrales nucléaires?
Lien direct vers le message - Vieux
Skan
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Absolument pas, mais comme je le disais, projet profitable à l'échelle du pays, désastreux pour un million de personne, chassées de leur région.

La population chinoise est l'un des points forts du pays, mais ce n'est pas l'unique facteur de développement, c'est évident.

Sinon je voudrais bien plus d'information sur cet économiste dont tu parles et l'oeuvre pour laquelle il a reçu son prix Nobel, je suis assez curieux en fait.
Parce que franchement, pour moi le protectionnisme, c'était bien avant. Quand l'industrie, ça se cantonnait à la métallurgie et au textile qu'on pouvait faire chez nous, ça permettait de ne pas subir la concurrence étrangère à une époque ou les entreprises françaises exportaient peu voir pas. Aujourd'hui, que feraient nos entreprises sans leurs clients étrangers ? Que ferions nous sans les produits étrangers ?
Je ne trouve pas de réponses à ces questions dans les théories protectionnistes.
Lien direct vers le message - Vieux
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