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Avatar de Haldegard
Haldegard [JAHS]
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Tout est question de gout, mais perso j'ai fini par developper une allergie carabinée aux "oeuvres" de White Wolf. Et en effet, Mage repose enormement sur ce qui avait ete fait pour Ars Magica (on en retrouve même dans Vampire avec les Tremere, c'est pour dire ...). D'autre part, comme pour les autres jeux de la gamme, Mage nécessite une horde de suppléments. Au moment de la sortie de Sorcerer Crusade je me suis jeté dessus parce que le cote renaissance me branchait vraiment. Et à mon grand desespoir le resultat est horripilant.
Je préfère de loin le système d'Ars Magica parce qu'il intègre totalement les recherches en laboratoire, l'invetion de sorts, la fabrication d'objets magiques. Le temps etant mesure, l'évolution des personnages se fait naturellement.
Et surtout les bg "historiques" de chez White Wolf sont a pleurer : j'ai connu des manuels de CM2 plus intéressants.
Le seul gros inconvénient d'Ars Magica c'est que le jeu est fait pour jouer des mages avant tout. Un personnage non mage aura du mal à suivre, à moins que le mj prenne le temps de ré arranger une partie des règles a sa sauce.

Je vais peut être avoir l'air d'insister Nemra, mais intéresse toi à la Léegnde des 5 anneaux (à moins que le cote samurai te rebute) : niveau intrigues politiques ce jeu est très bien fourni, l'ambiance se prête aux machinations et manipulations (il faut toujours se méfier des membres du clan du Scorpion). De plus le modèle de société utilise dans le jeu est tout ce qu'il y a de féodal, et je pense que des scénars de med fan doivent pouvoir s'y adapter sans trop de mal. Et en plus les maisons de thé te changeront agréablement des auberges, surtout si elles servent de couverture à un trafic d'opium
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Nemra/Hellgrim
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@ Fenrhyl Wulfson : je recherches un système réaliste et fluide.
Rolemaster devient fluide uniquement grâce à la pratique et je tiens à perdre le moins de temps possible sur les règles en cours des parties.
Oui ce que je préfères dans le jeu de rôles est le role-play, les intrigues, etc. et vu que je tiens à éviter les sur-hommes (voir mon exemple entre les kobolds et le guerrier en début de fil), la lourdeur des combats, il me faut donc un système réaliste mais restant fluide.

@ Haldegard : L5R m'intéresse mais pas en temps que joueur : ma culture sur le monde orientale est trop sommaire. Par contre je connais quelqu'un qui en a une bonne connaissance, je lui en parlerai.
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Bratisla
 
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White Wolf a trouvé un filon commercial, et l'exploite. Normal. J'avoue que je suis plus gêné par l'attitude de certains joueurs connus sous la dénomination caricaturale de "dark gothic hardcore de la mort qui tue pas", et avec qui j'ai du mal à faire comprendre que, non, finalement, pour mon perso, vampire c'est une malédiction mais il va pas se taper la tête sur le mur des nuits durant pour autant et que faire mumuse dans la politique de la Camarilla ça peut être amusant ... quitte à recréer un autre perso . Et il en va de même quand je tente de leur faire comprenndre que, si, jouer à Bioman RPG ou se fendre la gueule à Brain Soda (le jeu de rôle des séries Z), c'est aussi du jeu de rôle, et que c'est génial !
( bon il faut dire que les pauvres sont en général les premières victimes : le MJ tente de créer une ambiance sombre, et à côté, une bande d'abrutis s'exclament "Oh ! Un Bulex ! Bioman transformation !!")
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Haldegard [JAHS]
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@ Fenrhyl Wulfson : je recherches un système réaliste et fluide.
Rolemaster devient fluide uniquement grâce à la pratique et je tiens à perdre le moins de temps possible sur les règles en cours des parties.
Oui ce que je préfères dans le jeu de rôles est le role-play, les intrigues, etc. et vu que je tiens à éviter les sur-hommes (voir mon exemple entre les kobolds et le guerrier en début de fil), la lourdeur des combats, il me faut donc un système réaliste mais restant fluide.

@ Haldegard : L5R m'intéresse mais pas en temps que joueur : ma culture sur le monde orientale est trop sommaire. Par contre je connais quelqu'un qui en a une bonne connaissance, je lui en parlerai.
Je crois comprendre ce que tu recherches, mais je crains que ça n'existe pas tout fait. C'est vrai que Rolemaster dans le genre fluide ...
Je dirais qu'au dela du systeme de jeu que tu choisiras, tes choix en tant que mj seront cruciaux. Il est tout à fait possible de jouer subtilement à Warhammer alors que le jeu est à la base bien bourrin. C'est d'ailleurs ce système la que je te suggère de prendre si tu ne trouves pas mieux. Le cote bourrin peut être assez facilement mis de cote (particulierement si tes joueurs sont cooperatifs). Le système de carrières devient très correct une fois réaménagé, d'autant plus si tu fais jouer tout ce qui tourne autour : recherche ou rencontre d'un maitre, apprentissage du métier (par exemple dans le cas d'un marchand, se faire une clientèle, trouver ses fournisseurs, etc). Tout ceci te fournit un bon cadre à l'évolultion des personnages. Si les joueurs eux memes se prennent au jeu, tu les verras choisir une carriere non plus en fonction des competences qu'elle rend accessibles, mais en fonction de l'histoire de leur personnage.
Le systeme de jeu en lui meme est fluide et bien rodé tout en restant simple, pas de souci de ce cote la.
Le seul point noir par rapport à tes exigences c'est le systeme de magie que tu devras aller piocher ailleurs.
Autre gros avantage : le bouquin de base suffit pour jouer. Pendant 10 ans si besoin.
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Avatar de Naf Somidesthjofr
Naf Somidesthjofr [Einhs]
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Provient du message de Haldegard
Si les joueurs eux memes se prennent au jeu, tu les verras choisir une carriere non plus en fonction des competences qu'elle rend accessibles, mais en fonction de l'histoire de leur personnage.
Quoi, fournir la liste des carrières aux joueurs? Blasphème!
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Bratisla
 
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Provient du message de Nof Samedisthjofr
Quoi, fournir la liste des carrières aux joueurs? Blasphème!
Mais je veux le faire, moi, ce nain cannonier, pour gagner ma vie en tant qu'artiste du cirque !
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Provient du message de Nof Samedisthjofr
Quoi, fournir la liste des carrières aux joueurs? Blasphème!
Non, sale. Pour avoir la liste des carrières il faut me trépaner étant donné que souvent elles sont adaptées au cas par cas.
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Fenrhyl Wulfson
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Le truc marrant, c'est que pour moi rolemaster a été fluide dès la première partie. Pourtant je ne suis pas un sur-homme (par contre je suis fortiche en Calcul mental, mais ça reste des additions hein...)

D'ailleurs, si ça n'avait pas été fluide, je ne pense pas que mes joueurs seraient accros.

Faut penser à ses joueurs aussi, quand tu les as habitué à Warhammer, tu vas pas les faire passer à donj' (réflexion type : "c'est quoi ce système de merde, tu peux même pas parer un coup et les compétences sociales sont nazes !!"). ca c'est mon expérience personnelle.

Maintenant, il faut pas se mettre martel en tête. Réaliste et fluide : Rolemaster et gurps. Ensuite c'est le désert. Et déjà Gurps, c'est VRAIMENT le bordel, une partie des règles étant disposée en marge du bouquin, accroche-toi pour les retrouver en vitesse (bonne chance, j'ai essayé, le bouquin est actuellement en orbite autour de pluton.)
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Provient du message de Fenrhyl Wulfson
[/i]

Maintenant, il faut pas se mettre martel en tête. Réaliste et fluide : Rolemaster et gurps. Ensuite c'est le désert. Et déjà Gurps, c'est VRAIMENT le bordel, une partie des règles étant disposée en marge du bouquin, accroche-toi pour les retrouver en vitesse (bonne chance, j'ai essayé, le bouquin est actuellement en orbite autour de pluton.) [/i]
C'est une question d'habitude : je me souviens de mes premières parties d'Europa Universalis (le jeu de plateau hein). Au début : une après-midi pour 5 ans. Après, lorsqu'il n'y avait pas de guerre, on arrivait facile à 20 ans par après-midi ... Il faut "sentir" système quoi.

Par contre, je connais un système BEAUCOUP plus simple, fluide et facile intellectuellement à gérer pour tous.
Le système Gesticulator (tm) de Bioman RPG
- Règle 1 : les Bioman gagnent toujours.
- Règle 2 : les Bioman ratent toujours leur jet d'intelligence
- Règle 3 : les combats se règlent par gesticulation. Celui qui fait les chorégraphies les plus ridicules gagne.
Simple non ?

et le résultat : http://aspic.dyndns.org/ensrangers.html.
Voila voila ...

PS : parmi les joueurs se trouvent des agrégatifs, les reconnaîtras-tu ?
PPS :: la page est grande (modem 56K s'armer de patience )
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Avatar de Kelem Khâl La'Ri
Kelem Khâl La'Ri
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Ars Magica devrait te plaire .

Légendes - Mille et une Nuits, Table Ronde, Celtiques - aussi.

[Edit : pour la personne ayant posté au dessus, il faut croire que les Normaliens sont brouillés avec les liens, voici le bon .]
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Vampire: the dark ages
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Phalenopsis
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comme certains autres, je te conseille vraiment Pendragon.

déjà, ne serait pour le coté chevaleresque, qui est quelque chose que l'on a tendance à oublier dans les autres jdr.

en plus, mis à part "Merlin" (le supplément pour la magie) je trouve que la gamme de livres est excellente (avec une nette préférence pour la campagne "l'enfant-roi" et le supplément de gestion "Noblesse oblige")


Ensuite, si les légendes arthuriennes te donnent des boutons, le système de jeu à lui seul vaut le coup. (à noter aussi que tu n'est pas du tout obligé d'acheter 25 bouquin pour commencer à jouer, le bouquin de base suffit largement pour t'occuper de nombreuses années)

http://www.sden.org/jdr/pendragon/jeu.html si tu veux quelques renseignement complémentaires.
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Blacky---
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Agone
Rêve de Dragon
Ars Magica (éventuellement, je connais pas les règles en détail)
Runequest
Stormbringer

Ou alors des systèmes génériques:
Fuzion (le système d'Agone a été un peu pompé dessus)
Fudge

Malkav: 7th Sea, réaliste ? Malkounet voyons !! C'est une simulation de cape et d'épée... avec un système de gestion *fait pour* que le héros terrasse sans se décoiffer 20 types, avant de devoir faire deux passes d'arme pour tuer un lieutenant, et enfin combattre le vilain !
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Warhammer élus meilleur jeux.....selon moi.
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Peco [CMR]
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Provient du message de Louis Le Dodu
Warhammer élus meilleur jeux.....selon moi.
Pourquoi remontes tu ce post vieux de presqu'un an ?

Sinon, il m'avait échappé de ma recherche donc merci pour m'avoir donné ce lien
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