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Les forums JOL > Forums divers > La Taverne > Tué après avoir s'être fait racketter dans le train, car il les avait dénoncé. RSS
   
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Ulgrim
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Provient du message de Cocyte
Vous etes mechant! En fait, le probleme, c'est que ces pauvres gamins n'avait pas de walkman! il faut leur offrir un walkman chacun, une petite tapotte sur la joue et les renvoyer chez eux, ils auront ce qu'il veulent, et auront compris!

La prison, c'est caca boudin et ca ne sert qu'a faire des recidiviste! il faut supprimer les prisons!

La peine de mort, c'est pas bien! la preuve : les americains l'appliquent!



Ben oui... Dans le meme genre, il ne faut surtout pas assomer un cambrioleur chez toi, sinon il porte plainte pour coups et blessures... et gagnera surement - l'affaire passera devant un tribunal sans jury, et le juge appliquera connement la loi a la lettre.
Il est "preferable" de le tuer, car dans ce cas, l'affaire sera confiée a un jury populaire qui sera sans doute plus sensible aux circonstances que dans le premier cas.

C'est bo la justice
Dédicacée à l'ensemble des trolleurs :



Désolé, j'ai pas pu m'empêcher.
Pour la prochaine, je mettrai les parents.
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Dream
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Provient du message de Kylie
Une solutions ? S'en ai une.
Valable ? Non car l'éthique morale ne va pas dans se sens mais bon...

Et puis désolé d'insistez mais... "L'ennui c'est que personne n'est en droit de disposer de la vie de quelqu'un."

Qui la dit ?

"Eux l'ont fait certes et j'espère de tout coeur qu'il seront punit en conséquence mais leur infliger la mort serait s'abaisser à reproduire leurs actes."


Combattre le feu par le feu ça marche non ?

La seul chose qui empeche cela c'est la morale de certains...
Mais bon quand je vois des gars , un exemple , un violeur qui va en prison et qui en ressort apres 5 ans et qui recommence encore une fois a détruire la vie d'une personne alors que si il avait fait correctement le boulot , une vie ne serait pas souillé... Désolé je ne vois pas qu'elle argument est valable contre ça si ce n'est le légendaire.

Personne ne décide de qui doit vivre ou mourir. Désolé mais ça je vois vraiment pas pourquoi...
J'ai pas lu les 12 pages du thread mais opposer la violence à la violence n'est pas une bonne solution.

D'abord il ya la possibilité de commettre une erreur, ensuite il ya celle d'empirer les choses:
x blesse y volontairement, y se venge et il est dans son droit mais le frère de x lui se fout de savoir que x ait commit la première faute, il va venir à l'aide de son frère car il tient à lui et va faire encore pire à y, etc.. etc... et puis il y a aussi la possibilité que la personne soit récuperable.

Certes celui qui tue quelqu'un en étant conscient de cela mérite la mort lui aussi mais si finalement cette personne était quelqu'un de bien sous l'emprise de la colère ? Si il avait eu une bonne raison de le faire comme venger quelqu'un d'autre ?
Dur de trouver la bonne solution, on ne connait jamais toutes les circonstances d'un acte et peu de gens sont assez sages pour prendre la bonne décision même si ils connaissant parfaitement ces circonstances.
Je pense qu'il faut une peine dissuasive, qu'il faut faire en sorte que ces indivinus ne puissent plus recommencer mais la peine de mort ou alors "oeil pour oeil, dent pour dent" c'est de trop.

Cela dit j'ai vu des épisodes de jarod ces derniers temps et quand un type faisait quelque chose de très mal à quelqu'un il refaisait exactement la même chose à cette personne en lui faisant croire que c'était vrai.
Exemple: vilainpasbeau enterre vivant une personne, jarod lui a fait de même mais en le faisant sortir de la après quelques heures avant qu'il manque d'oxygène.
vilainpasbeau est mort de peur et réalise finalement le mal qu'il a causé, peut être qu'il s'en fout ou peut être qu'il prend conscience et ne recommencera plus... en tout cas j'ai trouvé que c'était une bonne idée de faire vivre aux gens les torts qu'ils ont causés mais juste le temps qu'ils s'en rendent compte.
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WWallace
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Provient du message de Dream
il y a aussi la possibilité que la personne soit récuperable.
et réalise finalement le mal qu'il a causé, peut être qu'il s'en fout ou peut être qu'il prend conscience et ne recommencera plus... en tout cas j'ai trouvé que c'était une bonne idée de faire vivre aux gens les torts qu'ils ont causés mais juste le temps qu'ils s'en rendent compte.
C'est beau l'espoir hein..

Absurde mais ca franchirais des montagnes..
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Nathas
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ben ça alors ce sont des étrangers qui ont commis cet homicide ....
Après on s'étonne de voir la méfiance des autochtones envers les étrangers .... ( non je suis pas raciste mais c'est mon impression ^^)
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Ca me rappelle ce père de famille tué au couteau sous les yeux de sa fille pour un regard mal placé station Epeule-Montesquieu à Roubaix il y a 3 ans... Le mec a été remit en liberté y'a pas longtemps. C'est certainement parce qu'il a prit conscience de son acte et a juré qu'il ne recommencerai plus jamais et qu'il partira élever des moutons dans le Jura.
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ben ça alors ce sont des étrangers qui ont commis cet homicide ....
Après on s'étonne de voir la méfiance des autochtones envers les étrangers .... ( non je suis pas raciste mais c'est mon impression ^^)

oui tu es raciste ....

Tu généralises comme bcp font et c est ce qui donne le racisme (tu justifies la mefiance des autochtones envers les etrangers ).
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Fenrhyl Wulfson
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J'ai bien réfléchi à tout ça, voici ce que j'en pense :

Jamais je n'ai agressé qui que ce soit, par contre j'ai eu fréquemment à me défendre (et comme expliqué précédemment, heureusement pour mes agresseurs je ne cours pas vite.) Maintenant, imaginons...

Imaginons qu'au cours d'une de ces luttes j'aie, avec ma délicatesse proverbiale, donné un mauvais coup à mon ennemi et que je l'aie tué net (ça a failli se produire à deux reprises.) Tout ça sans témoin. La police m'interpelle, constate les faits : impossible de savoir si je dis vrai en prétendant qu'il s'agissait de légitime défense. Et là, qui se retrouve aux assises pour homicide volontaire ?

Maintenant on va imaginer un peu plus : le Pen au pouvoir, rétablissement de la peine de mort. Qui se retrouve guillotiné ? moi. Et le meilleur dans tout ça c'est que je n'aurais fait que me défendre et qu'à aucun moment je n'aurai voulu la mort de qui que ce soit, ni même essayé de la donner.

Alors vos grandes élancées à propos de la peine de mort vous pouvez vous la mettre sous le bras. Faites un tour aux Etats-Unis, et renseignez-vous. Là-bas on condamne à mort un militant pour la paix, noir et musulman, sans aucun preuve tangible (juste un faisceau de présomption), un enfant attardé mental dont le père avait laissé trainer son semi-automatique (le môme l'a pris croyant que c'était un jouet et est descendu "jouer" avec ses copains, 3 morts et le môme a été gazé, il ne comprenait même pas où il était à la fin), des gens dont les témoins à décharge n'ont jamais été entendu (et ça c'est d'un banal là-bas) et ainsi de suite. Autant d'erreur judiciaires IRREPARABLES.

J'ai un scoop pour vous, la mort c'est irréversible. Décider de tuer quelqu'un, c'est grave parce qu'il y a toujours une chance non négligeable d'erreur flagrante. Et on fait quoi lorsque l'erreur en question est avérée ? Dommage, dans la vie on ne peut pas ressusciter les gens. vous dîtes quoi à sa famille, à ses gosses ?

"Oups, vous allez rire, en fait un agent de police s'était trompé dans le classement des preuves... c'est ballot quand même, hein ?"

L'exemple chez nous c'est le fameux procès Omar ("Omar m'a tuer".) N'importe quelle personne douée de bon sens savait que ce type était innocent. A la surprise générale, il a été condamné au max. Mais voilà que Maître Vergès débarque, fait valoir que l'enquête a été bâclée, obtient la réouverture du procès et le non-lieu (ou l'acquittement, je ne me souviens plus.) Et s'il avait été condamné à mort ? Dommage pour toi mec, et pendant ce temps les meurtriers, les vrais, courent toujours.

Il faut différencier justice et vengeance. Ca avance à quoi de tuer un assassin ? rien, juste un mort de plus. Par contre, ce qui est sûr, c'est qu'ainsi on va supprimer un élément de la société qui peut avoir un repentir sincère, devenir une personne honnête et faire le bien autour d'elle. J'entends d'ici les sarcasmes, le fait est que nombre de personnes qui ont subi des peines de longues durées sont doux comme des agneaux, certains ont tellement honte de ce qu'ils on fait qu'ils préfèrent rester en prison pour ne pas avoir à affronter le monde avec ça sur la conscience (vu dans divers reportages, on y voyait aussi de jeunes crétins arrogants qui eux ne sont pas près d'éprouver du remord, faudrait déjà qu'ils arrivent à l'écrire de façon correcte.)

J'ai vu passer un : "pas de pardon". Mais bien sûr, entretenons le cycle de la haine et de la vengeance. Continuons à nous entre-tuer. Je veux juste rappeler un ou deux trucs au niveau historique.


1789, révolution française. Peu de temps après, les monarchies Européennes nous déclarent la guerre.

Début 19ème : Naopléon n'a pas oublié, Napoléon ne pardonne pas, Napoléon déclare la guerre à tout le monde et casse la gueule à tout le monde, surtout aux prussiens.

1815 : les anglais ne pardonnent pas aux français, et pour les emmerder, créent la Prusse, pays militairement puissant, géographiquement vaste, pour contrer les visée françaises (alors inexistantes, la population étant exsangue.)

1870 : les Prussiens n'ont pas oublié ni pardonné aux français. Guerre, nous perdons l'Alsace et la Lorraine.

1814 : La France n'a pas pardonné à l'Allemagne, et plutôt que de travailler pour la paix se jette dans la guerre (qui aurait pu être évitée.)

1933 : les Allemands n'ont pas pardonné et rêvent de revanche. Seconde guerre mondiale.

Si quelqu'un veut faire le compte des morts, faut surtout pas qu'il se gêne. Tout ce que j'en dis, c'est que, bizarrement, depuis que l'Europe est passée au bord de la destruction totale, nos dirigeants ont compris, eux, la force du pardon et ont travaillé pour l'Harmonie entre nations. Et ça marche.
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* Alexiane Lovely * [Etl]
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[Juste un p'tit HS: pour moi la 1ere guerre mondiale c'est 1914 et la 2eme 1939, la date que tu as mis correspond à l'arrivée au pouvoir d'Hitler ]
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Kedeven
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ils devraient prendre perpétuité et faire des travaux pour gagner l'argent qui les feras manger ... ils ne veulent po faire les travaux ? ils meurent de fin .
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Cocyte
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Oui, c'etait un troll, et alors?
En france, depuis 15/20 ans, la mode est a une politique de prevention des crimes. On a vu le resultat : Nul, voire negatif.

Quand a l'argument contre la peine de mort, c'est qu'il vaut mieux laisser 100 assassins sans remords en liberté que de tuer un inocent... *mode cynique on* Si on table sur... allez, 10% de recidives, ca nous donne 10 innocents morts au lieu d'un seul *mode cynique off*

Pour changer, j'aimerait poser une question simple a ceux qui sont pour la rehabilitation de ces gamins, et j'espere des reponses honnetes : Etes vous pret a les acceuillir chez vous apres leur mea culpa?

Quand a la comparaison historique... lol!

ce n'est pas une histoire de rancune ou autre qui a declenché la premiere guerre mondiale, mais un jeu d'alliances militaires a la con qui s'est emballé par l'assassinat d'un nobliau autrichien par un serbe.

Quand a la seconde guerre mondiale, certains specialistes disent que l'allemagne a beneficié pour ses premieres offensives (tchequoslovaquie, pologne, ...) du temps accordé aux negociations en vue d'eviter la guerre, justement...

(edit post lecture de journal)
Par contre, sur le principe "oeil pour oeil pour oeil pour...", le conflit israelo-palestinien est plus pertinent... Mais on ne peut pas comparer un colon israelien ou un civil palestinien a un parasite de banlieue
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L'Oréacle
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Provient du message de Cocyte
Quand a la seconde guerre mondiale, certains specialistes disent que l'allemagne a beneficié pour ses premieres offensives (tchequoslovaquie, pologne, ...) du temps accordé aux negociations en vue d'eviter la guerre, justement...
Tiens, c'est plus ou moins ce qui s'est passé aussi pour la guerre du golf, pendant que ça négociait allègrement en urss, le Koweït perdait ses jambes.

Cocyte!
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Fenrhyl Wulfson
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Cocyte, tu vas courir relire ton histoire de France vite fait et arrêter de débiter des âneries.

La première guerre mondiale aurait pu être évitée d'une façon aisée s'il n'y avait pas eu des haines titanesques entre les nations européennes. Point final. Les alliances militaires ? La conséquence de ces haines. Mais non, toi tu préfères regarder à peu près là où s'arrête ton nez. A propos, sais-tu que si Louis XIV ou XIII n'avait pas fait l'âne, nous aurions pu éviter les conflits avec la Prusse au 19ème siècle et éviter ainsi près de 60 millions de morts ? Une guerre, tout comme un crime, se déroule dans un contexte qui est la somme de tout ce qui s'est produit AVANT. certaines causes peuvent remonter très loin.

La seconde guerre mondiale? Justement, je lis Churchill en ce moment. Et de sa propre bouche : cette guerre aurait pu être évitée dix fois. Ils suffisait de faire preuve de fermeté. Et de sa propre bouche toujours, jamais les allemands n'auraient pris les armes si le traité de Versailles n'avait pas été une machine pour les écraser, par vengeance. Lorsque les négociations dont tu parles ont eu lieu, il était déjà trop tard. Il suffisait d'étouffer la menace dans l'oeuf en 1934. Ca s'appelle de la fermeté, et on peut être ferme tout en cherchant à comprendre ce qui se passe, sans chercher à écraser son prochain.

J'avais rarement vu quelqu'un mettre en avant son ignorance quasi-complète d'un sujet pour étayer son discours. Joli.

Je constate que jamais, à aucun moment, tu ne te demandes pourquoi et comment on peut en arriver à tuer autrui pour une broutille ? Ca t'intéresse pas de savoir le pourquoi du comment ? Juste pour éviter que tes gosses en fassent autant un jour ou l'autre ? Ni comment on peut faire pour ramener le responsable à la raison ?


Quand au crime en France... donne des chiffres. Je suis sûr qu'ils ne sont pas durs à trouver (indice : site internet du ministère de l'intérieur.)

Déjà, juste pour ta gouverne, la politique de Sarkozy (fermeté et main tendue comme il le dit lui-même) a fait chuter la criminalité. Et c'est amusant, mais cette politique n'a rien à voir avec celle que tu prônes, et pourtant elle fonctionne. Se pourrait-il que tu te plantes ?

Ps : les parasites en question sont des êtres humains, je sais que ça te dépasse, mais ils sont comme toi et moi. Ces gens n'étaient pas ainsi dès la naissance, ils le sont devenus suite à un enchaînement de causes et de conséquences, et de mauvais choix aussi. et ils ne sont pas une cause perdue. Je peux le dire parce que dans ma jeunesse, j'ai volé des trucs vois-tu. Et à présent j'ai le vol en horreur et j'ai honte de ce que j'ai fait, vraiment honte. Comme quoi, rien n'est gravé dans le marbre.

Début du hors-sujet :

Quant aux israéliens et aux palestiniens... si on devait faire le tri entre les types raisonnables et les malades mentaux, les ordures racistes, les sionistes de merde (qui ne valent pas plus cher que les nazis) et les islamistes purs et durs (encore du mal à déterminer lesquels sont les pires entre ces trois bêtes là) je pense qu'au final on n'aurait plus grand monde avec qui discuter. Alors en fait, je crois que je vais garder l'option "parasite de banlieue" pour chez nous, ils sont finalement pas si atteints que ça.

Toutes mes condoléances pour la fillette de 8 ans récemment tuée par un raid israëlien. Nul doute que sa mort apportera sécurité, prospérité et bonheur au peuple Israëlien où qu'il soit, et qu'il sortira grandi d'un tel acte, qui montre à tous à quel point il respecte sa tradition millénaire de sagesse et d'érudition, dans le respect de la Loi et de l'Alliance.

Juste un exemple au hasard : tu ne tueras point.

Fin du hors-sujet.
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Fenrhyl Wulfson
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Pour Kedeven : bonne solution. Personnellement, je pense que le bagne n'est pas si mal. a côte la mort ressemble à une sucrerie, mais en même temps ça laisse une chance de repentir et d'amendement. Si c'est bien fait.

Pour Flake : la seconde guerre mondiale a débuté en 1933 pour Hitler, le conflit armé a bel et bien débuté en 1939, mais Hitler a commencé son travail de sape et de bluff dès 1933. D'où la date que je donne. désolé de ne pas développer plus, mais le récit de la chose, dont je dispose chez moi, dépasse les 500 pages.
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Dream
Bagnard
 
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Provient du message de WWallace Mouahahaha
C'est beau l'espoir hein..

Absurde mais ca franchirais des montagnes..
Désolé mais ya réellement des gens qui sont récuperables même si c'est une minorité. Si tu pense tout savoir sur ce que les gens ont dans la tête tu te trompes.
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Charles Dexter Ward
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Provient du message de Cocyte
Oui, c'etait un troll, et alors?
En france, depuis 15/20 ans, la mode est a une politique de prevention des crimes. On a vu le resultat : Nul, voire negatif.

Considéré par beaucoup de sociologue et "d'intellectuel" comme un des pire échec des 20 dernière années.

Quand a l'exemple au dessus qui dit : "si tu frappe ton enfant de 4 ans par ce qu'il fait une betise il comprend pas pas , il faut au contraire lui expliqué le mal fait"

La je repondrais si tu lui explique que c'est mal mais le jour ou il le fait tu le regarde avec compassion c'est pas dit qu'il en prenne pas l'habitude...


Edit :Tiens on me demande de changer d'avatar n'ai ja pas le droit à la difference comme l'avatar du dessus ??
Un skin n'est pas = à Raciste neo-nazis.
Lien direct vers le message - Vieux
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Les forums JOL > Forums divers > La Taverne > Tué après avoir s'être fait racketter dans le train, car il les avait dénoncé.
   

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