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Les forums JOL > Forums divers > La Taverne > Tué après avoir s'être fait racketter dans le train, car il les avait dénoncé. RSS
   
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The BlooD Wolf
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Provient du message de Alamankarazieff
Allez je craque. Tout le monde crie après ces gamins qui pêtent un plomb et tuent un jeune. Que penser de patrons qui déversent des produits toxiques dans les rivières pour ne pas avoir à les retraiter et ainsi maximiser leurs profits ?
Que penser des actionnaires qui poussent à la délocalisation et font fermer des entreprises qui sont le poumon économique de toute une ville ? Ne l'oubliez jamais, le chômage tue. La prévalence du taux de suicide chez les chômeurs et précaires est huit fois supérieure.
Que penser enfin de ceux qui tapent dans la caisse, la dite caisse pouvant être convertie en infirmières, médecins et enseignants ?
Tu compares deux choses qui sont positionnées aux antipodes l'une de l'autre. On te parle de meurtre de sang froid, devant témoins et forces de l'ordre. Toi tu nous parles de personnes au chômage: ok, mais il y a toujours un moyen de s'en sortir quand tu es au chômage, pas quand tu es mort. En plus d'être totalement hors-sujet, tu compares deux choses incomparables.
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Avatar de Lorie JTM !
Lorie JTM !
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Provient du message de The BlooD Wolf FRA
... mais il y a toujours un moyen de s'en sortir quand tu es au chômage, pas quand tu es mort...
Et Chevènement alors ?
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Naf Somidesthjofr [Einhs]
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La peine de mort repose sur deux choses:
  • Le droit de décider de sang froid de la mort d'une personne selon des critères arbitraires.
  • La négation de toute possibilité de changement: chacun sera identique, en tout moment, à ce qu'il est actuellement, quoi qu'il arrive.
Et honnêtement, je ne vois aucune différence entre un partisan de la peine de mort et ces jeunes garçons. Dans les deux cas, leur comportement relève d'une réaction primaire et violente voulant aboutir à la destruction de l'autre, en punition, en vengeance et en répulsion de ce qui est considéré comme une menace. Seuls les critères de norme changent.
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Avatar de Héristophène Pillon
Héristophène Pillon
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La peine de mort NON, la torture OUI

(2nd degré pour ceux qui n'auraient pas compris)

Plus sérieusement :

La peine de mort n'est pas une solution ( même si j'avoue que je suis pour en ce qui concerne les crimes mineurs et autres crimes barbares. En même temps vous me direz "pk sur ces crimes et pas sur d'autres"). Elle ne fais en aucun cas baisser le taux de criminalité et les dérives sont beaucoup trop grandes.

Mon avis est que la justice est trop laxiste avec les délinquants mineurs : peu voire pas de prison.... Conséquence les gens savent qu'ils ne risquent rien donc continuent voire passe à "l'étape suivante". :/

Je crois avoir entendu parler d'un système aux USA concernant les mineurs qui s'appelle "la loi des 3" (truc dans ce genre). En fait c simple, au bout de la 3ème condamnation, quelle quelle soit (cigarettes,vols....), le mineur part en prison. C'est peut être plus dissuasif je ne sais pas.


Et comme il a été dit plus haut, les hommes d'affaires et autres politiciens ne valent pas mieux que ces jeunes tueurs
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Bruce Wayne
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Provient du message de Didoo

Et comme il a été dit plus haut, les hommes d'affaires et autres politiciens ne valent pas mieux que ces jeunes tueurs

Je peux rire ? Allez, je ris.


Pour répondre à Nof :
Et si ces gars sortent de prison et qu'ils récidivent ?
Certaines personnes sont à mon sens "irrécupérables", et constituent plus un danger pour la société qu'autre chose.
Et je sais que si une telle affaire était arrivée à quelqu'un de mon entourage, j'aurais été la première à réclamer leur tête.
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Serj Tankian
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Désolé si ça chose, mais..

fait divers, rien de plus :baille:

ah, au fait, 55 millions d'africains ont le SIDA et en mourront.
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Actarus78
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Provient du message de Diacre
Bénéfice de la peine de mort ?
les innocents ne viendront plus se plaindre de leur injustice,vu qu'ils seront..... morts .
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Avatar de eMRaistlin
eMRaistlin
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Premiere question :

Supposons que vous connaissiez une femme qui est enceinte, mais qui a deja
huit enfants, dont trois sourds, deux aveugles et un mentalement attarde ;
de plus, cette femme a la syphilis. Lui recommanderiez-vous d'avorter ?

Deuxieme question :

Il est temps d'elire le President du Monde, et votre vote sera determinant.
Voici les donnees concernant les trois principaux candidats :

Le candidat A est associe a des politiciens vereux et consulte des
astrologues. Il a eu deux maitresses. Il fume comme une cheminee d'usine et
boit huit a dix "Martini" par jour.

Le candidat B a deja ete vire deux fois, il dort jusqu'a midi, fume de
l'opium au college et boit un quart de litre de whisky chaque soir.

Le candidat C est un heros de guerre medaille. Il est vegetarien, boit une
biere occasionnellement et n'a jamais eu d'histoires extra-conjugales.

Parmi ces trois candidats, lequel choisiriez-vous ?
Ca ne parle pas de la peine de mort, ni de criminel, mais le but de ceci, c'est de bien montrer que les choses changent... Et que si c'etait si simple, ca se saurait.

Sinon, par rapport a 2 reaction :
- Tuer n'est pas simple :
ne crois pas ca : pas pour tout le monde. Pour toi, oui, car tu as bien integré la notion de société. Mais il n'y a rien de plus simple que d'oter la vie (le corp humain est d'une fragilite deplorable, parfois)... Ceci etant, ce n'est pas parceque c'est simple qu'il faut le faire. Pour quoi ne pas le faire : voir second point.

- Pourquoi faudrait il sauvegarder la vie par dessus tout, sutout dans le cas d'un crime.
Pour toi, en quoi la mort d'un homme est elle une punition ? Simplement parceque la vie d'un homme est sa seule verité, son seul bien, son seul acquis. D'ailleur, vous qui parlez de peine de mort, c'est bien parcequ'il y a eu meutre. Mais qu'est ce qu'un meutre ? Oter la vie sciemment ? C'est ce que fait la peine de mort.
Je me rappelle d'un dessin paru dans fluide glacial, avec un condamné et son bourreau, avec en fond, le bourreau qui va executer le bourreau qui aura fait son office, avec en fond le bourreau qui aura execute le bourreau qui aura execute le condamne, etc...
Ce dessin m'avait fait sourire, a l'epoque, mais il permet aussi de comprendre qu'au dela de toute forme de consideration subjective, un meutre et une execution sont identique. Il suffit de placer une echelle de valeur qui autorise le meutre dans le cas d'un meutre pour que la peine de mort soit justifiée ?
Mais dans ce cas, si c'est une question d'echelle de valeur, pourquoi semble t'il inconcevable que ne pas vouloir donner son CD n'est pas une raison valable ? Evidemment, ce qu'on fait ces jeunes est idiot, et irreflechi. Ceci etant, on ne peut pas dire qu'il y ai eu cruauté, puisque pas de premeditation. Sorti de la, ou franchir la limite ? Ils ne prennent pas conscience pleinement des implications de la vie en société. D'ailleurs, la plupars des gens, dans l'ensemble, n'en prennent pas conscience au quotidien : seul un evenement particulier, vu avec du recul, prouve qu'il ne mesurent pas specialement la porte de leurs actes : l'exemple des gens qui frappent au volant() en est la marque : tant que personne ne vous rentre dedans, vous etes une personne comme une autre. Une fois que cela commence a deraper, on s'apercoit apres coup qu'en fait, le surmoi qui est le votre n'est pas suffisement developpé pour empecher la bête d'agir.
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Provient du message de eMRaistlin
Ceci etant, on ne peut pas dire qu'il y ai eu cruauté, puisque pas de premeditation

Vu l'évocation des faits, comment peut-on mettre de coté la premeditation ?
C'était un reflexe malencontreux parce qu'ils n'ont pas reussi à voler un lecteur CD en toute impunité ?
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Dab
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Provient du message de Serj Tankian
Désolé si ça chose, mais..

fait divers, rien de plus :baille:

ah, au fait, 55 millions d'africains ont le SIDA et en mourront.
Fait divers pour toi, comme pour les africains d'ailleurs, mais pas pour la famille du mec...
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Muska
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Provient du message de Serj Tankian
Désolé si ça chose, mais..

fait divers, rien de plus :baille:

ah, au fait, 55 millions d'africains ont le SIDA et en mourront.
Je comprends ta réaction, mais s'il s'agissait d'un de tes proches (membre de ta famille ou ami), tu en aurais certainement eu une autre.
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Mais qu'est ce qu'un meutre ? Oter la vie sciemment ? C'est ce que fait la peine de mort.
Qu'est ce que la prison ? c'est la monnaie d'echange contre les crimes et delits.

Le probleme c'est que la prison n'est pas une monnaie d'echange suffisante pour punir un meurtrier.

Ceux qui sont favorables a la peine de mort considerent peut etre simplement que tuer est un acte irreparable, meme par 3000 années de prisons.
Quelqu'un qui tue, la pire peine qu'on puisse lui donner c'est la mort, quelqu'un qui tue, on ne lui rend la monnaie de sa piece qu'en le tuant.
Pour ceux considerant la peine de mort comme inhumain : je tiens a rappeller une chose pourtant tres limpide dans l'esprit du tueur : si je te tue, on me tue.
En allant plus loin, on pourrait meme admettre qu'il faille torturer avant de tuer la persone qui a torturé et tué, la prison n'etant pas suffisante pour punir la torture, pas plus que la mort.

Pour ma part je suis pour la peine de mort d'une maniere utopique mais fo voir si il ne faudrait pas interdire la chaise dans ce cas (l'etat mental d'un tueur pouvant peut etre lui donner le droit d'avoir une mort a peu pres decente et sans trop de souffrance). Mais je suis contre son application, car elle implique FORCEMENT qu'un jour ou l'autre un innocent se fasse tuer, et ça, c'est intolerable.
Qu'un innocent aille en prison pour 20 an l'est, mais beaucoup moins a mon gout.
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Avatar de Naf Somidesthjofr
Naf Somidesthjofr [Einhs]
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Citation:
Provient du message de Dab
Fait divers pour toi, comme pour les africains d'ailleurs, mais pas pour la famille du mec...
J'ignorais que ce fil était destiné à la famille de la victime.
Toutes mes excuses d'y avoir écris.
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Dab
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Provient du message de Nof Samedisthjofr
J'ignorais que ce fil était destiné à la famille de la victime.
Toutes mes excuses d'y avoir écris.
Et moi j'ignorais que ce fil était un débat sur la peine de mort ou sur l'épidémie de sida en Afrique...
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eMRaistlin
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Provient du message de Vents_Du_Sud
Vu l'évocation des faits, comment peut-on mettre de coté la premeditation ?
C'était un reflexe malencontreux parce qu'ils n'ont pas reussi à voler un lecteur CD en toute impunité ?
Relis ta definition d'une premeditation, et recompare avec la description des faits.

Que l'acte soit barbare, a n'en point douter. Qu'il soit premedité, j'en doute. Je parle bien du meutre, ici, et non du vol. (qui n'est pas exactement premedite non plus, mais ca, c'est autre chose)


Citation:
Ceux qui sont favorables a la peine de mort considerent peut etre simplement que tuer est un acte irreparable, meme par 3000 années de prisons.
J'aodre cette phrase : elle est si vrai, et pourtant, elle montre si bien la vanite de la peine de mort :

Tuer est un acte irreparable, que rien ne peut excuser donc, je tue en retour (ce qui est donc irreparable, et inexcusable... en retour...)
Lien direct vers le message - Vieux
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