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Les forums JOL > Forums divers > La Taverne > [Hypothèse] Pourquoi les Etats-Unis font-ils autant la guerre ? RSS
   
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Myvain
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Pour ne pas avoir vu le film (à ajouter à la longue liste de mon inculture cinématographique) je ne pourrais pas me prononcer sur le contenu du discours final mais après une petite recherche, j'ai quand même trouvé quelques (Ah! Non! C'est un peu court, jeune homme!) extraits:

"Le monde n'encourage-t-il pas l'assassinat de masse? Ne construit-il pas des armes de destruction dans le seul but de s'assurer le plus grand nombre possible de morts? L'assassinat est l'entreprise qui fait prospérer votre système."

"Un meurtre crée un criminel, des millions de meurtres créent un héros. Les nombres sanctifient, mon cher ami".

En attendant de pouvoir voir le film (longue liste ici aussi), si quelqu'un à l'intégralité du discours, je prends.

Merci pour cette découverte Bleiz Tad Koal.
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Han
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Provient du message de Soroya Ravachol
Et n'oublions pas que l'Irak etait le seul pays de cette region du monde totalement demarquée de l'Islam.
Mais alors les appels télévisés à la guerre sainte de Saddam Hussein était des appels athées ?
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Avatar de Aloïsius
Aloïsius
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Citation:
Provient du message de Soroya Ravachol
Et n'oublions pas que l'Irak etait le seul pays de cette region du monde totalement demarquée de l'Islam.
Je l'aurais pas vu, sans le post au dessus. Soroya, tu as écrit une énormité.
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Lothar
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Citation:
Provient du message de Han
Mais alors les appels télévisés à la guerre sainte de Saddam Hussein était des appels athées ?
C'est surtout que Saddham , se sachant foutu a jouer sur le sentiment le plus extreme des musulmans :l'appel au djihad .

Lui il en a rien a cirer mais comme son peuple est musulman , il s'est dir foutu pour foutu , autant tout tenté , peut etre quand les rendant fanatique ca changeras qqchose a leur volonté de résister et de se battre pour moi

Et ben ca a pas marché...comme quoi l'opportunisme ne marche pas toujours...
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Cocyte
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ce n'est pas une absurdité... L'Irak etait jusqu'a la premiere guerre du golfe un pays laic, ce n'est que ces dernieres années que Saddam appelait a la guerre sainte... c'etait l'appel de la derniere chance en somme
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Lothar
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Citation:
Provient du message de Aloïsius
Je l'aurais pas vu, sans le post au dessus. Soroya, tu as écrit une énormité.
C'est pas une énormité c'est ce qu'il y a de plus exact.
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Aloïsius
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Provient du message de Lothar
C'est surtout que Saddham , se sachant foutu a jouer sur le sentiment le plus extreme des musulmans :l'appel au djihad .

Lui il en a rien a cirer mais comme son peuple est musulman , il s'est dir foutu pour foutu , autant tout tenté , peut etre quand les rendant fanatique ca changeras qqchose a leur volonté de résister et de se battre pour moi

Et ben ca a pas marché...comme quoi l'opportunisme ne marche pas toujours...
L'islamisation de l'état Irakien ne date pas d'hier...
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Avatar de TyMor
TyMor [EC]
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Re: [Hypothèse] Pourquoi les Etats-Unis font-ils autant la guerre ?
Citation:
Provient du message de Hot Stuff
Voilà une idée qui vient de me traverser l'esprit :

Les Etats-Unis ne ferait-ils pas la guerre afin de combler leur vide historique ?

En effet c'est un pays relativement jeune et sans grande histoire historique pour l'instant , désire t-il tout simplement combler ce manque ?

Hypothese

Et si les Etats-Unis faisaient la guerre parce que les autres pays, entendez par là les pays riches, laissaient faire le "sale boulot" pour n'en retirer que les bénéfices ?
Ces mêmes pays qui ne sont pas prêt politiquement à dépenser autant que les Etats-Unis pour leurs armées, et qui sont au final bien content que quelqu'un défende, d'une manière ou d'une autre, leurs interêts fondamentaux à l'échelle planétaire, interêts qui convergent avec ceux des Etats-Unis ne nous trompons pas, le tout à leur place.

Hypothèse...
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Avatar de Wizzy
Wizzy [FED]
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Ils ont peu être rien a faire ... pas de pétrole chez eux et ils sont tous obéissant .. ils ont voté Bush donc faut bien faire les cons ailleurs
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ClairObscur
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Re: Re: [Hypothèse] Pourquoi les Etats-Unis font-ils autant la guerre ?
Citation:
Provient du message de TyMor
Et si les Etats-Unis faisaient la guerre parce que les autres pays, entendez par là les pays riches, laissaient faire le "sale boulot" pour n'en retirer que les bénéfices ?
Ces mêmes pays qui ne sont pas prêt politiquement à dépenser autant que les Etats-Unis pour leurs armées, et qui sont au final bien content que quelqu'un défende, d'une manière ou d'une autre, leurs interêts fondamentaux à l'échelle planétaire, interêts qui convergent avec ceux des Etats-Unis ne nous trompons pas, le tout à leur place.

Hypothèse...
Une hypothèse terriblement intéressante, ma foi.

Mais il serait très dommage de s'arrêter en si bon chemin. Expliques nous quels sont ces fameux intérêts.
Eclaire nos esprits embrumés: démontre à quel point nous désirions tous la guerre en Irak.

Mes oreilles en frémissent d'avance.
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Avatar de Ayolia
Ayolia
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Avatar de Ayolia
 
Re: Re: [Hypothèse] Pourquoi les Etats-Unis font-ils autant la guerre ?
Citation:
Provient du message de TyMor
Et si les Etats-Unis faisaient la guerre parce que les autres pays, entendez par là les pays riches, laissaient faire le "sale boulot" pour n'en retirer que les bénéfices ?
Ces mêmes pays qui ne sont pas prêt politiquement à dépenser autant que les Etats-Unis pour leurs armées, et qui sont au final bien content que quelqu'un défende, d'une manière ou d'une autre, leurs interêts fondamentaux à l'échelle planétaire, interêts qui convergent avec ceux des Etats-Unis ne nous trompons pas, le tout à leur place.

Hypothèse...
Au point d'en arriver à empoisonner les relations diplomatiques entre ces pays riches et les EU?? C'est pas logique tout ça..
Et Puis la réponse ne colle pas.. Pourquoi les EU font la guerre? Parce que les pays riches les laissent faire la guerre..

Non selon moi, c'est uniquement parce que la guerre relance l'économie..
La guerre permet aussi de détourner l'attention du peuple des problèmes internes et créer un élan de patriotisme, ça permet de ressouder le peuple (souvenez vous qu'avant les attentats des TT, Bush était en train de se casser la gueule un peu)..
Et enfin, faire la guerre permet aux US de s'imposer en tant que 1ere puissance mondiale..

Tout est stratégique dear Watson
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Avatar de Cyriane
Cyriane
Dauphine
 
Avatar de Cyriane
 
C'est clair que Bush en a eu plein la gueule avec l'histoire de Ben Laden, alors comprenez que l'honneur du p'tit gars devait être lavé...

Je n'ai aucun respect pour Bush, encore moins pour l'Américain moyen. Ils sont toujours tellement convaincus d'avoir raison qu'ils ne se posent même plus la question. C'est une nation quasi-lobotomisée par des dirigeants manipulateurs. On a posé des oeillères à ces pauvres gens qui en sont finalement pas mécontents, ce qu'on ne sait pas ne fait pas mal. Mais zut! On ne peut pas vivre toute sa vie en se regardant le nombril! Les Américains ne savent rien de ce qui ne touche pas leur sacro-saint pays... Ils tendent d'ailleurs à uniformiser le reste... Si quelque chose se met sur leur route ou dérange, bang, on leur éclate la tête... J'ai honte de voir que la première puissance mondiale ne connait rien d'autre que ce qui sert ses intérêts. J'ai honte de voir les pays qui s'écrasent devant la domination, l'assimilation d'un société qui n'estime qu'elle-même, qui en oublient leur propre culture, leurs propres valeurs...

Les États-Unis forment le bastion de la maladie qu'on appelle mondialisation, et au nom de sa progression, tous les coups seront permis, et si bien maquillés qu'ils soient, il faudra les reconnaître et réagir si on rêve d'autre chose que d'un monde capitaliste et désespérément uniforme.

Hem. Désolée, je crois que je me suis un peu emportée...
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Avatar de Masklinn
Masklinn
Alpha & Oméga
 
Avatar de Masklinn
 
1-
Citation:
Provient du message de Yuna of Braska
En tous les cas je ne jette pas l'anathème sur les Usa, il y a 49 ans nous étions bien heureux qu'ils viennent nous délivrer du nazisme et envoyer sur les plages Normandes des mechants marines pour s'y faire massacrer.
pourrait on arreter d'utiliser les actions passees des etats unis pour soutenir leurs actions presentes, surtout si les actions presentes en question sont des infamies et d'enormes conneries et que les actions passees avaient des buts plus economiques qu'humanitaires?

2-
Citation:
Provient du message de Aloïsius
L'islamisation de l'état Irakien ne date pas d'hier...
aaah ben c'est un peu normal ca, l'islamisation de l'irak a commence peu apres l'invention de l'islam...

par contre sa desislamisation a ete entreprie par Sadam Hussein quand il est arrive au pouvoir, son but a l'epoque etant de creer un etat laic dans le golfe (raison pour laquelle il a ete soutenu par pas mal de monde - et a commis nombre certain d'exaction envers les membres du culte et du clerge islamique)
son appel a l'islam a commence, comme dit ci dessus, apres la 1ere guerre du golfe quand il ne lui restait que ce seul recours, que cette derniere carte a jouer.
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Lawliet
Roi
 
Citation:
Provient du message de ClairObscur
Une hypothèse terriblement intéressante, ma foi.

Mais il serait très dommage de s'arrêter en si bon chemin. Expliques nous quels sont ces fameux intérêts.
Eclaire nos esprits embrumés: démontre à quel point nous désirions tous la guerre en Irak.

Mes oreilles en frémissent d'avance.
Bonjour

Je pense, en dehors de toutes considérations économiques, qu'il peut s'agir là d'une vision pessimiste, alarmiste des choses, qui consiste à considérer que le Monde va vers une division de plus en plus marquée entre les pays occidentaux et les pays orientaux, ou du Sud. Une sorte de fraction Nord-Sud latente depuis bien longtemps, qui induit une "peur", notamment depuis ces derniers temps, avec les actions terroristes, la radicalisation de l'Islam dans certains pays, etc, qui inquiètent.

Face à cette situation qui rappellerait fortement celle qui a opposé les blocs Ouest et Est, on considère instinctivement le rôle des Etats-Unis, qui ont toujours été le "protecteur" du bloc Ouest, comme celui de "protecteur" du bloc Nord, dans lequel se trouverait les intérêts globaux de la France.

Si on admet qu'il existe une réelle menace, alors les Etats-Unis, en faisant la guerre, prennent une position risquée, agissent pour se sauvegarder, et les pays occidentaux, qui forment un bloc culturel, économique autour (oui, nous sommes plus proches de la culture américaine, si on considère des blocs au niveau mondial), profitent de cette prise de risque, pour gagner l'avantage d'une sorte de "protection".

Or, ces mêmes pays (nous), en se posant contre la guerre, se mettent en plus du côté des "gentils", ayant pour nous l'Humanité et la Morale.

Donc, en effet, dans cette optique, on laisse les américains faire le sale boulot, avoir du sang sur les mains, en criant haut et fort qu'on condamne tout ça et que c'est très mal, mais en étant bien contents finalement qu'ils se soient décidé, car cela sert l'intérêt de notre position internationale. Comportement qu'on pourrait qualifier d'hypocrite, au plus haut point, et qui serait même un choix de la facilité : il est toujours possible de se poser contre la guerre, on a l'évidence du Bien derrière soi, et pas grand chose à faire.

Car, si on avait vraiment voulu empêcher la guerre, on aurait tous pris des charters pour aller faire boucliers humains à Bagdad. Le fait qu'il n'y ait eu aucune action générale de ce type montre bien que dans l'immense majorité, on préfère garder notre petite vie tranquille, et laisser agir ceux qui le veulent, même si on réprouve leur action, à savoir les Etats-Unis.

Ce qui explique le message que tu cites, du moins dans un aspect. Après, peut-être qu'il ne s'agissait que d'un aspect économique, mais le thème a été déjà maintes fois abordé.

Mais, tout ceci n'était qu'une hypothèse : celle d'une réelle menace, d'un réel clivage qui pourrait aboutir à des tensions telles qu'on en a connu de nombreuses auparavant.

Reste à savoir s'il s'agit là du pur produit de la paranoïa du bon peuple, de la diabolisation et de la peur de ce qu'on connaît mal, ou s'il y a un fondement vrai, qu'il y a un réel problème. Sur ce point, je ne m'avancerai pas, j'estime qu'il y a très peu de monde qui dispose des informations suffisantes pour avancer quoique ce soit. Mais toujours est-il que cette peur existe, bien ancrée dans beaucoup d'esprits, et peut-être en partie justifiée ?

De plus, dans tous les cas, si on ne considère que la guerre en Irak, cette hypothèse ne tient pas : elle est fondée sur une "peur" trop générale qui touche une partie de la population, en France, de tout ce qui concerne le Moyen-Orient ; et cela entraîne une grosse confusion sur tout ce qui semble provenir de cette région très mal connue. Confusion que semble avoir entretenue par les Etats-Unis, quand on voit l'aspect "vengeance pour le 11 septembre" qu'à pris cette guerre, au début, alors qu'on voit assez mal le rapport.

Mais cela ne change pas le fait que nous n'avons rien fait de concret pour nous y opposer. Alors, c'est bien beau de critiquer les Etats-Unis et les dirigeants, mais ne je crois pas que notre confortable position assise devant nos écrans soit la meilleure pour le faire, et nous prévaloir du Bien de la morale. Surtout que ça ne fera pas avancer les choses d'un poil. Nos opinions n'ont strictement aucune valeur. Tout au plus, pouvons nous essayer d'échanger quelques réflexions, de transmettre des informations, cela éviterait à la fois les débats partisans stériles et les généralisations à tout va.

Car, en tout cas, on voit ici le danger que représente l'ignorance et la confusion qui en résulte.

Le manque d'information est crucial en cette matière, et tout est si complexe qu'il est difficile, voire dangereux, d'essayer de trouver des explications simplistes, notamment à la question de savoir pourquoi les Etats-Unis font la guerre (je reviens enfin au sujet ). Je pense qu'il n'y en a pas une seule, mais une multitude, parmi lesquelles on peut citer une certaine mentalité, une Histoire, la bêtise humaine, la peur, l'intérêt économique, la capacité à faire la guerre elle même, les élections, etc.

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Lawliet
Roi
 
Citation:
Provient du message de Masklinn
1-

pourrait on arreter d'utiliser les actions passees des etats unis pour soutenir leurs actions presentes, surtout si les actions presentes en question sont des infamies et d'enormes conneries et que les actions passees avaient des buts plus economiques qu'humanitaires?

-> Le but uniquement économique de l'intervention des Etats-Unis dans la Seconde Guerre mondiale, ça me laisse un peu dubitative. Si je n'avais pas peut d'employer des mots un peu forts, je dirai qu'il me semble qu'il s'agit là d'une sorte de "révisionnisme anti-américain" (à prendre avec des pincettes, cette expression, vu l'emploi commun du mot révisionnisme).

Ce que je veux dire, c'est que finalement ce que tu dis consiste à adopter un comportement "miroir" de celui que tu critiques : tu reproches aux personnes d'apprécier l'action présente des Etats-Unis au regard de leur passé, tout en appréciant leurs actions passées au travers de leur présent.

Il me semble que les Etats-Unis étaient eux-même agressés par le Japon (Pear Harbor), pendant la Seconde Guerre, et que le jeu des alliances voulait alors qu'ils entrent dans le conflit mondial ; que le peuple américain a été très réticent à sortir de l'isolationisme avant les évènement de 1941, n'y voyant donc aucun intérêt ; que l'effort économique fourni pendant la Guerre a été très important, ainsi que celui fourni après. Il ne faut pas oublier que, plus qu'une fin militaire à la Guerre, les Etats-Unis ont apporté une aide économique importante par la suite (le plan Marshall, par exemple, qui entre autre a forcé l'Europe à une première ébauche de coopération économique, l'OECE).

Mais certes, d'un autre côté, les Etats-Unis ont été le seul réel vainqueur de la guerre, vu la puissance avec laquelle ils s'en sont sortis. Mais, peut-on leur en vouloir ? La première faute n'en revient-elle pas seulement à l'Europe qui n'a pas su s'unir pour conserver la puissance qu'elle avait auparavant ?

-> Le fait d'utiliser les actions passées des Etats-Unis pour justifier les présentes rejoint ce que je dis dans le poste juste au-dessus : l'image protectrice qu'en a tiré les Etats-Unis, en tant que défenseur des valeurs occidentales. Reste à savoir si cette image a toujours lieu d'être ?
Lien direct vers le message - Vieux
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