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Dark Age of Camelot
Jonction Kernyw
Les forums JOL > Dark Age of Camelot > DAoC - Le panthéon des braves > DAoC - Jonction Kernyw > [Orcanie] Existe des carences de certaines classes sur Midgard RSS
   
 
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fraises [BiZon]
Alpha & Oméga
 
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Provient du message de cluedo
pas tout a fait exact, seule les classes ayant une palanqué d'instant son proprement ideale pour ce genre de chasse.
Il fait quoi ton guerrier/berserker s'il rush un mago sans pouvoir interrompre ses cast pdt le rush ?

Hors les premiers seconde du rush sont determinante, le skald pourra foncer dans le tas, insta mez (s'il y a pas de guerisseur) les perso clef (classe CC ennemi), snare un fuyart pour que tes copain tank viennent lui rendre la politesse etc... surtout que ce n'est pas du tout evident de reperer le skald dans la masse (avec les thane/guerrier qui porte une arme a deux main). L'avantage reside dans ce camouflage pour semer le chaos.

Evidement niveau soutien, un chant d'endu aurait trouver une bonne place sur le skald (classe aussi populaire que le paladin etait avant l'arrivé de la regen endu).

Mais cela sonnerait le glas de tous vos buffbot ... pardon chaman qui aurait plus qu'a respec abysse/soin



Crown Control, ou en francais controle de foule, c'est a dire ROOT, MEZ, SNARE, STUN.
Merci pour le cc


Sinon les tank purs comment ils font? facile: ip/purge/resit magiq/resit (sans compte le sc et les buff) une fois au corps : rip. Je suis spé tenebres avec un gros dd: entre 300 et 500 sur des pj peu booster en resist (cap 698) il me faut 4-5 dd mini pour descendre une barre de vie d'un tank qui me fonce dessus ce qui bouffe de la mana sans forcement resoudre le pb .(ce qui est pas mon boulot: /assit power! ) ou alors je run et je sers a rien puisque je prend une gros charge dans le dos . Avec pas de chance le healer en face est pas aggro et ih sur le tank. Une solution: purge/moc: soit 30 point de ra et c'est a dire qu'avant le 5l0 c'est quasi mort pour les mages contre tout les classes et meme apres c'est pas fait sans tank shield en garde/intercept sur soit. Cela dis si une team est bien monté le mage est ravageur (cf : Lina) mais c'est anecdotique ces cas là.
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cluedo
Alpha & Oméga
 
Bah ca c'est un autre probleme, c'est sur que si le tank rush avec toutes ses RA + buff

cf ca

l'astuce des classes a instant et d'interrompre les cast a distance afin de pas a avoir justement a bousiller toutes ces Ra pour arrivé sur le mage.
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Idhrul
Alpha & Oméga
 
- Distance des sorts du Skald 700...
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Thiligdia
Dauphine
 
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Provient du message de Idhril
- Distance des sorts du Skald 700...
Même pas la moitié de la distance pour les sorts des magos
__________________
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HoneyBadger
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Avatar de HoneyBadger
 
Pour les classes qui manquent je dirais surtout des magos: Odin n'importe quelle spé, et prêtre de hell spé affai.

Sinon pour le skald bah je crois que tout a été dit dans un thread sur le forum Midgard dont je ne peux vous donner l'url puisque la fonction rechercher est désactivée mais les conclusions ont été tirées:

-Les DD ne sont plus suffisamment viables compte tenu des résist (un DD level 34 et un level 44 tous deux portée 700 et basés sur une résist super capée ... super ...)
-Le chant d'add-dmg est inutile compte tenu de sa portée lamentable (700 contre 1500 pour exactement le même sort chez les paloufs)
-Les chants de résist ne sont utilisables que lorsqu'il y a 2 skalds dans le même groupe ce qui devient très très rare
-Le mezz de 29 secondes réduit à 10 secondes par les résist, et encore quand il passe
-1,5 points par level, le skald est le tank hybride qui a le moins de points de spé et ne peut donc pas monter sa compétence d'arme bien haut de même pour la compétence parade
-Peu de PV (Avec Constit 2 et Résistance 2 j'atteins 1500 pv en étant capé en constit et pv)
-Des RA de merde (sisi il faut le dire)
-Les armes à 2 mains qui font 120% de la 1 main contre 140% chez Hib et Alb

Donc voilà au skald il reste ... la speed.
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cluedo
Alpha & Oméga
 
Citation:
Provient du message de Guls
Pour les classes qui manquent je dirais surtout des magos: Odin n'importe quelle spé, et prêtre de hell spé affai.

Sinon pour le skald bah je crois que tout a été dit dans un thread sur le forum Midgard dont je ne peux vous donner l'url puisque la fonction rechercher est désactivée mais les conclusions ont été tirées:

-Les DD ne sont plus suffisamment viables compte tenu des résist (un DD level 34 et un level 44 tous deux portée 700 et basés sur une résist super capée ... super ...)
-Le chant d'add-dmg est inutile compte tenu de sa portée lamentable (700 contre 1500 pour exactement le même sort chez les paloufs)
-Les chants de résist ne sont utilisables que lorsqu'il y a 2 skalds dans le même groupe ce qui devient très très rare
-Le mezz de 29 secondes réduit à 10 secondes par les résist, et encore quand il passe
-1,5 points par level, le skald est le tank hybride qui a le moins de points de spé et ne peut donc pas monter sa compétence d'arme bien haut de même pour la compétence parade
-Peu de PV (Avec Constit 2 et Résistance 2 j'atteins 1500 pv en étant capé en constit et pv)
-Des RA de merde (sisi il faut le dire)
-Les armes à 2 mains qui font 120% de la 1 main contre 140% chez Hib et Alb

Donc voilà au skald il reste ... la speed.
rohhh cette mauvaise fois...

les DD reste viable meme si les resist nous font tres mal (autant pour le menestrel/champion/skald).

Faire 200-300 de degat en bonus je trouve pas ca negligeable (car c'est ce que font ces DD apres resist en general).
La portée des dd est bonne dans la mesure ou ils s'utilisent en combat au cac.

Pour la portée de l'add dmg, je suis d'accord, c'est nul cette portée de 700 pour un chant (1500 est un minimum, 2000 est plus raisonnable, remarqué ils ont bien mis a 1250 la portée de la pbt du theurgiste ).

Pour les mez qui dure pas, que devrait dire le menestrel qui a un aoe mez de 5s de temps de cast pour la meme durée que celui du skald
Le probleme vient que les resist magique s'ajoute a la ra determination, un gros probleme quoi (cf mon lien sur les probleme des mage en general au dessus)

1.5x c'est tres bien, le skald ne merite pas plus, a l'instar du barde/menestrel/moine/sentinelle.
C'est pas parce qu'il a commencé guerrier qu'il doit finir guerrier.

sinon mon menestrel vu qu'il a commencé rogue voudrait ses 2x voir ses 2.5x spe comme le sicaire ou le scout...
Le skald a les pts de spe correspondant au nombre de ligne de spe qu'il doit monter pour un hybride non mage/soigneur (seule exception pour le chaman qui contrairement a ses equivalent n'a qu'1x pts de spe).

Peu de PV ? de toutes les classes musical c'est lui qui en a le plus. C'est sur que comparé au tank pur...

Des RA de merde ? le skald a de loins les meilleur RA du jeu (lui manque que arcane anarchique pour avoir le top). tout ce qui lui manque (et c'est deja bcp) c'est une RA unique potable (meme si ya pire cf Ra unique theurgiste et moine) niveau RA.
J'imagine pas un skald haut RR qui met AP2-3 et AF2-3 on... (surtout si la parade est un jour debugué).

Pour les armes a deux main, c'est une injustice qui vient de mid tout entier. Ces degats inferieur sont supposé etre compensé par le benefice de l'ambivalance defensif/offensif, pour cela le skald devrait pouvoir se spe en bouclier (au pire a la place de parade).
Ca c'est une necessité que votre TL doit faire passer.

Pour le reste (donc a par la spe bouclier et RA unique plus potable), le skald n'a vraiment pas de raison de se plaindre.

Si vous vouliez faire un tank fallait faire un thane.... (deja que votre sauvage a acces au RA des tank pur).
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cluedo
Alpha & Oméga
 
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Provient du message de Idhril
- Distance des sorts du Skald 700...
je parlais de son insta snare de 1500 de portée.

Je rappelle humblement que le menestrel est reputé pour ce role (interrompeur de cast) et tous ses sorts sont de portée 700 aussi (stun, confuse, dd).

Rien de plus terrible qu'une classe speed qui vous rush, il est tres aisé d'arriver a 700 de portée, surtout que le skald passe innapercu dans la masse.
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HoneyBadger
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Provient du message de cluedo
Rien de plus terrible qu'une classe speed qui vous rush, il est tres aisé d'arriver a 700 de portée, surtout que le skald passe innapercu dans la masse.


Tu joues pas beaucoup sur Midgard toi Le skald est à 90% du temps le leader du groupe et s'il est troll sa durée de vie passe en dessous de celle des magos.

L'instant snare de 1500 n'interrompt pas les cast ni les flèches.

Les meilleures RA du jeu ?

Oui si tu admets que tout le monde a les meilleures RA du jeu on peut dire ça

Je plaindrais pas le ménes qui peut caster son mezz single à durée extrêmement longue tout en courant, être en fufu, monter sur les murs, etc ...
Je plaindrais pas non plus le barde qui a mana et endu song, mezz de zône, heal et buff ...

Tandis que le skald a sa speed et sa hache ... super ...
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cluedo
Alpha & Oméga
 
Citation:
Provient du message de Guls


Tu joues pas beaucoup sur Midgard toi Le skald est à 90% du temps le leader du groupe et s'il est troll sa durée de vie passe en dessous de celle des magos.
et chez nous le menestrel, mais en bon groupe intelligent, on met un tank lourd devant.. c'est pas la faute la a classe ici mais a votre tactique de jeu.

Citation:
L'instant snare de 1500 n'interrompt pas les cast ni les flèches.
beuh ? pourquoi les insta du champion les casse et pas le skald ?
Moi ce que je sais, c'est que qd je me prend un snare, mon speed s'arrete, alors que qd je me prend un insta debuff de zone (qui interrompt pas), j'ai mon speed qui dure encore quelque pulse.

Citation:
Les meilleures RA du jeu ?

Oui si tu admets que tout le monde a les meilleures RA du jeu on peut dire ça
si on met a part la RA unique et les RA de tank pur qu'il ne peut pas avoir en temps que hybride (ou a prix reduit)
Il a acces a quasiment toutes les RA qu'un hybride peut avoir (sauf les RA qui font des critique sur les DD/dot).

Les meilleurs RA pour un hybride apres IP et purge etant sans conteste maitre de la douleur, Avoid Pain et en version un peu moins puissante Armor Of Faith.

Tout le monde vente les merites de Bunker Of Faith, la RA unique du clerc qui octroie pendant 30s toutes les 30 mn 50% d'absorbtion en plus, mais peu de monde parle de Avoid Pain.

Avoid Pain = 10% d'absorbtion en plus par lvl de la RA pendant 1 mn toutes les 15 mn.

Certe c'est un investissement, mais une fois que votre skald a maitre de la douleur 2/3, IP et purge, il prend quoi ?

Le coup d'IP d'ailleur est tellement elevé pour hybride que de plus en plus de joueur snob completement cette RA (quitte a la prendre plus tard) pour prendre AP2 ou 3. (20 ou 30% d'absorbtion en plus).

Alors oui je dis qu'il a le panel parmis les meilleures RA du jeu, seulement 3-4 classes par royaumes ont acces a cette RA (et bcp moins à la fois armure de la foi et eviter la douleur).

Certain diront que c'est nul, que c'est juger une classe par rapport au haut rang de royaume mais que je sache c'est la seule facon reelle de juger une classe (vu que les rp ne peuvent que monter, pas descendre).

J'en ai un peu marre de voir des classes decriés alors qu'elle sont terrible a haut RR (l'ombre a longtemps été la classe gimp des assassins, les mentalités commencent juste a changer...) mais juger sur les premiers rang avec un choix de RA assez specifique (IP c'est bien en solo, mais en groupe avec des soigneur je prefere 100 fois des RA comme FA ou AP, et toutes les RA passive defensive).

Les mercenaire reverait d'avoir acces a ces RA qui vous semblent si insignifiante par exemple

Un seul semi bemol, si le skald obtient (je l'espere) sa spe bouclier, c'est tres bien comme ca, si par contre il ne l'obtient pas, avoir la RA dodger pourrait lui etre utile.

Citation:
Je plaindrais pas le ménes qui peut caster son mezz single à durée extrêmement longue tout en courant, être en fufu, monter sur les murs, etc ...
Durée du mezz castable avec la flute = 55 s, temps de cast 3s indivisible. En gros j'ai le temps de mezzé 1 à 3 personne (s'ils sont mauvais ou si je joue la surprise en utilisant intelligement ma fufu) avant de me faire rusher. La belle affaire face a des insta mez de longue durée (mid) et moyenne durée (hib) sachant que je vais brouter quelque seconde apres.

Cela m'arrive tres souvent d'etre au contact avant d'avoir ne serait ce que mezzé une personne.

La furtivité c'est genial, je ne fais pas parti des gens qui pleurent parce que les assassin nous voit de tres loin (de toute facon ca va etre nerfé). J'ai souvent eu la vie sauve dans ma fuite contre un groupe mid en speed 6 en justement passant en fufu au detour d'un arbre/croisement.

Le chant ablatif est une merveille, franchement, depuis longtemps j'esperais un jour dire que la classe de menestrel est fini. (a part quelque bug mais ou il n'y en a pas). Le climb wall c'est la cerise sur le gateau (ca rajoute un interet de plus a la classe) mais non, le menestrel n'est pas a plaindre.

Cela dit j'echange volontié mon charme, aoe mez/demez, chant de mana, confuse, chant de soin petit portée, et nos instruments contre seulement votre add dmg, vos chant de resist gimp, votre chant de soin superieur et votre capacité de chanter en instant sans instrument (on veut bien l'insta snare aussi, c'est genial pour se debarrasser d'un tank lourd trop collant).

Citation:
Je plaindrais pas non plus le barde qui a mana et endu song, mezz de zône, heal et buff ...
J'espere que tu plaisantes la, le barde est l'une des classes les plus ennuyante sur le terrain.

D'accord ca a des buff de base (je prefere faire une sentinelle), ca soigne un peu (ouaiii je vais soigner en combat alors que tout le monde me rush, mais comment vais je faire ), et se balade avec un beau luth bien voyant (au lieu de taper) et ca insta mez en debut de combat (a defaut de pouvoir faire autre chose).

C'est supra chiant, je suis d'accord un barde avec ses insta, mais a part ca... (vu qu'il a 3 spe, c'est une bouze au cac, les battlebard courre pas les rue).

Citation:
Tandis que le skald a sa speed et sa hache ... super ...
Non, on a une classe de melee qui est pas trop nulle offensivement (mais mauvaise defensivement vu la nullité de la parade, c'est pour ca qu'il broutte en duel) avec un panel d'outils pour le rendre tres actif en rvr :

* double DD comme son cousin le menestrel (cela dit un point qui me vient, j'ai pas compris pourqoi le delai de ses DD est de 20 s au lieu de 15 comme le méné, c'est trop long 20 s)
* insta mez pour calmer un perso clef ou d'un ennemi trop collant
* insta snare longue portée pour rattraper les fuyard ou distance un poursuivant trop dangeureux
* add dmg (portée faible mais c'est pas la seule classe qui en souffre) qui lui permet d'equilibré ses degats, 20-30 de degat en plus, c'est pas negligeable surtout que ca passe la semi-bt du menestrel (et c'est pas reduit par les resist il me semble)
* chant de soin assez efficace hors combat (meilleur que celui du méné, portée 1500 au lieu de 700 pour le méné qd on parle de probleme de portée )
* speed 204%
* possibilité de switcher en arme a une main pour taper rapidement et avoir un bouclier pour reduire les degats des bolts (je connais peu de skald qui le font)
* chant de resist situationnel c'est certain, mais comme leur declanchement sont en instant, c'est toujours utile.
* armure de maille comme le menestrel (le barde est en clouté)
* protection 2 en pvm pour lui rappelé ses lointaines origines de guerrier.
* esquive 1, c'est que 5% d'esquiver vous me direz, mais si par hasard vous etiez buffé en dex/qui et dex (+bonus dex SC), ca vous ferait entre 15-25% de bonus en parade/esquive, ce qui rend cette capacité (meme si risible de base) assez interessante. Moi avec esquive II je ne compte plus les fois ou j'ai esquiver avec mon méné.
* le fait que le skald gagne de la force en seconde stat (et con en 3eme stat, mais bon ca ne fait que 15 en constit de gagné) alors que son cousin menestrel n'a la force qu'en 3eme stat (donc bonus d'attaque inferieur, a moins que le menestrel soit estoc).

Le skald a besoin d'ajustement (portée DA, reduction a 15 le delai des DD, acces au bouclier specialisable ou RA dodger) mais ca n'a rien d'une classe gimp...

juste une speed et une hache mdr... ouin ouin :bouffon:
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Baston [OE]
Bagnard
 
Cluedo tu joues skald car si oui on doit pas jouer au même jeu...

Compare pas mene/barde/skald

C'est pas la même ligne (skald = combattant) donc normal qui tape + fort et + de PV

Si tu les compares alors là je dis je veux fufu et grimper au fort, un rez et un AE mez !

Non sérieux faut pas comparer ce qui est pas comparable

Oui un champion me tape à quasi 400 et qd je choppe le coup de dos c quasi finit de suite vu qu'il m'enchaine 2 coups

Enfin les meilleurs RA...

Tu fais bien de préciser sur Mid sinon compare avec les autres en RvR et trouves-en sur Mid d'aussi utiles...

Sérieux à t'écouter je me dermande si tu joues skald
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cluedo
Alpha & Oméga
 
Citation:
Provient du message de Baston
Cluedo tu joues skald car si oui on doit pas jouer au même jeu...

Compare pas mene/barde/skald

C'est pas la même ligne (skald = combattant) donc normal qui tape + fort et + de PV

Si tu les compares alors là je dis je veux fufu et grimper au fort, un rez et un AE mez !

Non sérieux faut pas comparer ce qui est pas comparable

Oui un champion me tape à quasi 400 et qd je choppe le coup de dos c quasi finit de suite vu qu'il m'enchaine 2 coups

Enfin les meilleurs RA...

Tu fais bien de préciser sur Mid sinon compare avec les autres en RvR et trouves-en sur Mid d'aussi utiles...

Sérieux à t'écouter je me dermande si tu joues skald
je fais parti des personnes qui ont passé beaucoup de temps a jour sur les 3 royaumes, je n'ai donc pas d'a priori sur tel royaume ou l'autre (et j'ai entendu les ouinouin tel royaume est plus fort pour chaque version ).

Donc oui je suis d'accord, menestrel barde et skald ne sont pas comparable (j'ai rien dit qui contredisait ceci), oui le skald est plus orienté melee que les autres (acces a des armes lente a deux main, acces a la parade, meilleure armure de mid).

Oui tu te prend des baffe a 400 par un style situationnel lvl 50 d'un champion, le guerrier se prendrait autant de degat... (meme armure).

Pour les RA, bah a part le berserker qui a acces aux meme RA que le skald + la ra dodger, non les autre classe de mid ont des ra moins bonne (je parle ne parle pas des RA unique ou la ce n'est pas un probleme du skald mais de tout midgard pour le desequilibre).

bah de tout facon je vais pas persister a repondre ici, votre probleme majeur n'est pas que le skald soit une bonne classe ou pas (modulo les lacunes du skald que j'ai cité plus haut qui ne font aucun doute a personne), mais plutot que le skald n'est plus la classe ideale qui pouvait roxer la moitié des classes du jeu comme avant.

Allez courage, vous l'aurez votre up un jour (le menestrel a bien du attendre 1 ans avant d'etre autre chose qu'une carpette en rvr, chacun son tour comme on dit).

Cela dit je persiste a dire que le pb du skald n'est pas dans son Damage output mais dans ses capacités a se defendre
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HoneyBadger
Alpha & Oméga
 
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Provient du message de cluedo
Oui tu te prend des baffe a 400 par un style situationnel lvl 50 d'un champion, le guerrier se prendrait autant de degat... (meme armure).
Euh ... le guerrier s'en prendrait moins, il a peut-être la même armure mais il a plus de constit ce qu'il fait qu'il mange moins de dégâts, de plus il bloque/parre souvent sur les 2 mains ...
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cluedo
Alpha & Oméga
 
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Provient du message de Guls
Euh ... le guerrier s'en prendrait moins, il a peut-être la même armure mais il a plus de constit ce qu'il fait qu'il mange moins de dégâts, de plus il bloque/parre souvent sur les 2 mains ...
en toute sincerité, je pensais aussi que la constit j'aurai sur les degats encaissé mais au final ce n'est pas le cas. (apres moulte test effectué sur les vnboards).

Un skald, un thane et un guerrier qui ont la meme armure (meme af totale et tout) et les meme resist se prendront exactement la meme quantité de degats de la part quelques soit leur constit.

Il est evident que le guerrier qui a plus de pv verra sa barre rouge moins bouger (normal, la fraction de barre rouge ne vaut pas la meme chose pour tous).

Maintenant pour les capacité defensive je suis d'accord, et c'est l'une des principales raisons que le skald broutte.

Bah de toute facon qui vivra verra, ce qui se passera dans les prochain patch, seul mythic le sait
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Baston [OE]
Bagnard
 
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Provient du message de cluedo
en toute sincerité, je pensais aussi que la constit j'aurai sur les degats encaissé mais au final ce n'est pas le cas. (apres moulte test effectué sur les vnboards).

Un skald, un thane et un guerrier qui ont la meme armure (meme af totale et tout) et les meme resist se prendront exactement la meme quantité de degats de la part quelques soit leur constit.

Il est evident que le guerrier qui a plus de pv verra sa barre rouge moins bouger (normal, la fraction de barre rouge ne vaut pas la meme chose pour tous).

Maintenant pour les capacité defensive je suis d'accord, et c'est l'une des principales raisons que le skald broutte.

Bah de toute facon qui vivra verra, ce qui se passera dans les prochain patch, seul mythic le sait
Bah même avec bouclier en + j'vois pas ce que ca changera avec ton 1.5/lv

Arme à 39 ? Tu penses pas qu'on tape déjà comme des palouf alors en 1H et 39

De plus avoir un bouclier sans 42 c comme pas en avoir

Parade c bug? Pour tlm ?

Si c pour tlm se sera encore pire car le skald a quasi rien et si bouclier un jour encore moins
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Lee Bastard
Bagnard
 
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Provient du message de cluedo
Un skald, un thane et un guerrier qui ont la meme armure (meme af totale et tout) et les meme resist se prendront exactement la meme quantité de degats de la part quelques soit leur constit.
Ah ? un champion GA sur mon guerrier tape à 250 - 280 , je dois avoir un prob (avec un marteau en plus, épée c'est encore moins)
Lien direct vers le message - Vieux
 
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