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Landri MdS
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Citation:
Provient du message de Stra Parole
Il était ironique, hein?

[euh d'accord Ulgrim...ce que je voulais savoir c'est si Stra Parole avait compris l'ironie ou pas, ou peut etre qu'elle fait du détournement médité de citation...En tous cas je ne comprends pas trop le sens de ton dernier post Ulgrim...Il m'est adressé?]
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Citation:
Provient du message de Landri MdS
Il était ironique, hein?
Ceci est une citation.

Citation:
Bref, le but était vraisemblablement d'obtenir condamnation et réparations, avec en plus une victoire sur l'éducation nationale, montrant à la face de la France à quel point nos institutions sont pourries.
Ceci est la citation exacte.

Citation:
Bref, le but était vraisemblablement d'obtenir condamnation et réparations, avec en plus une victoire sur l'éducation nationale, montrant à la face de la France à quel point nos institutions sont pourries.


: ceci est un smiley.






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Che Gadjo
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J'ai l'impression qu'il y a un manque d'esprit critique de certains vis-à-vis de l'article.


Sinon :
Citation:
Provient du message de Gen
http://www.col.fr/forum/topic.asp?TOPIC_ID=2982

Apparament, il s'agissait bien d'une agression anti-sémite
Dans ce cadre, c'est bien évidement un acte raciste.
Euh oui enfin sur ce forum une des sources du posteur est :
Citation:
* ARTICLE PARU SUR PROCHE-ORIENT.INFO LE 12 mars *
de plus vu le nom du forum

Les personnes y allant ne sont pas l'objectivité incarné

J'ai d'ailleurs était un peu choqué par la signature d'un participant de ce fil

*va essayer de trouver un article d'un journal "neutre" sur me sujet.*
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Cocyte
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Les filles sont parties dans un college ou elle n'avait jamais mis les pieds, pour quelques jours juste pour passer des examens.

Comment les collegiennes de l'etablissement en question ont-elle pu determiner que ces filles etaient juive des le premier jour, et les agresser pour cette raison?
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Gen
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Au delà de la source, la question est :
Les faits se sont’ils passé tels que c’est décrits, si oui c’est effectivement un acte raciste.



Citation:
Provient du message de Gaelic -WohoW-
J'ai l'impression qu'il y a un manque d'esprit critique de certains vis-à-vis de l'article.


Sinon :


Euh oui enfin sur ce forum une des sources du posteur est :


de plus vu le nom du forum

Les personnes y allant ne sont pas l'objectivité incarné

J'ai d'ailleurs était un peu choqué par la signature d'un participant de ce fil

*va essayer de trouver un article d'un journal "neutre" sur me sujet.*
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Avatar de Muabdib/Paldrig
Muabdib/Paldrig
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En tant que juriste quelques précisions

1 les Url cités sont loin d'être neutre

2 L'avocat a à mon avis commis une faute professionnelle en s'engageant sur ce terrain, je serai acerbe je dirai qu'il a plus cherché à se faire de la pub qu'à défendre ses clients

3 Dans ce genre d'affaire, lorsque les preuves sont difficiles à amener pour engager une responsabilité, il vaut mieux saisir la CIVI que les tribunaux

4 La sanction financière est très lourde en effet et je serai les parents de Guittel, j'engagerai la responsabilité de l'avocat

5 Par ailleurs, il est très délicat de se prononcer sur une décision de justice quant on a pas les conclusions des parties
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Ulgrim
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Citation:
Provient du message de Landri MdS
Il était ironique, hein?

[euh d'accord Ulgrim...ce que je voulais savoir c'est si Stra Parole avait compris l'ironie ou pas, ou peut etre qu'elle fait du détournement médité de citation...En tous cas je ne comprends pas trop le sens de ton dernier post Ulgrim...Il m'est adressé?]
Mon post se voulait explicativement ironique. Bref, de l'ironie pour expliquer l'ironie, pour le(s) posteurs qui m'auraient mal compris. Donc rien de spécial pour toi là-dedans

Citation:
Provient du message de Muabdib Serra

En tant que juriste quelques précisions

1 les Url cités sont loin d'être neutre
En tant que futur juriste, je suis d'accord

Citation:
2 L'avocat a à mon avis commis une faute professionnelle en s'engageant sur ce terrain, je serai acerbe je dirai qu'il a plus cherché à se faire de la pub qu'à défendre ses clients
Pas de faute professionnelle à mon sens. Engager la responsabilité du chef d'établissement et de son adjointe n'était pas absurde. Seulement, il y a manière de le faire, que ce soit au niveau des conclusions de l'avocat ou de la gestion de l'affaire par les parents ....
Et d'ailleurs les parents n'ont peut-être pas écouté leur conseil ...

Citation:
3 Dans ce genre d'affaire, lorsque les preuves sont difficiles à amener pour engager une responsabilité, il vaut mieux saisir la CIVI que les tribunaux
Les preuves ne sont pas difficiles à produire, en l'espèce. La preuve impossible à faire ( ou quasi-impossible ), en revanche, est celle du caractère anti-sémite qui habitait les agresseurs ainsi que les responsables de l'établissement.
En effet, la ligne d'attaque du demandeur semblait être : vous n'êtes pas intervenu, notamment car vous êtes anti-sémites ( en gros ).

Citation:
4 La sanction financière est très lourde en effet et je serai les parents de Guittel, j'engagerai la responsabilité de l'avocat
Si les parents sont cons, ce n'est pas la faute de l'avocat.

Citation:
5 Par ailleurs, il est très délicat de se prononcer sur une décision de justice quant on a pas les conclusions des parties
Surtout le jugement. Les conclusions restent assez accessoires pour analyser le sens d'une décision de justice. Bref ...
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Avatar de Darth Corwin
Darth Corwin
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Stra Parole, Sobert et Zounours, une petite cure d'amaigrissement du nombre de messages, vous êtes partants ?
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Sermon Bishop
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Un principale à des compte à rendre dans ce qui se passe dans son établissement, sinon tout le monde pourrais entrer, dealer, violer...il est responsable de la sécurité et de la bonne tenu dans son lycée...
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Ashraam Darken
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Vive la France !
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37106
Dauphin / Dauphine
 
Moi, je vois deux problèmes dans cet article....
  • Il n'y a visiblement pas de preuves ( du moins dans l'article ) comme quoi l'agression était à caractère antisémite, je ne vois donc pas pourquoi les parents ont attaqué la principale sous couvert de 'collaborationnisme'...
  • La justice a quand même classé sans suite une affaire d'agression, cela prouve un mauvais fonctionnement, je trouve...








Joy
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cygnus
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Avatar de cygnus
 
Chouette, un fil qui ne soit pas de 6 pages.


Je dirais d'abord que l'adresse col.fr a l'air d'un sacré refuge d'intégriste israeliens. Ceux ci soulignent particulierement le fait que les agresseurs soit des filles africaines.. A la fin, il est meme dit que le pere a appelé à propos de l'agression : ma fille a été agressé par des arabes

Ce que j'adore quand on parle de racisme parmi la société bien pensante, c'est qu'on pense souvent en terme front national : les blancs détestent les noirs et les juifs. On oublie que les noirs (cafés au lait, africains, enfin tous les termes qui vous semblenet précis) sont racistes dans les memes proportions que les blancs, et c'est pareil pour les juifs.

A la lecture de l'article, je me pose quelques questions : Le procureur ayant refusé de poursuivre les agresseuses, je suppose que la jeune juive ne s'est pas fait défigurer non plus. Il y a agression et agression, c'est peut etre un passage à tabac ou quelques baffes.

D'autre part, j'ai l'impression que les parents ont voulu profiter de cette affaire pour, comment exprimer ca diplomatiquement, placer les juifs comme des victimes, et demander des mesures spéciales pour les juifs (et toucher du pognon au passage, mais ca reste à démontrer). Je n'irais pas jusqu'a parler du syndrome du martyr, mais j'ai du mal à trouver les parents tout blancs.

N'oublions pas quand meme qu'a la base, la pauvre gosse agressées n'avait rien demandée. Elle reste une victime, et aurait surement du obtenir réparation. Mais les parents avaient le choix d'engager une procédure contre des gens qui leur faisait peut etre peur (avec les arabes on ne sait jamais, pourrait dire le raciste peureux qui sommeille en chacun de nous) ou contre une institution qui ne vient pas casser votre bagnole la nuit, et est toujours solvable.

Peut etre que finalement tout se résume à une histoire de fric.


Bonne remarque de cocyte : peut etre étaient elles informées de leur venue à l'occasion de cette épreuve, ou portait un signe distinctif (mais a part le truc sur la tete des hommes juifs, je vois pas de quel signe il pourrait s'agir)
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Avatar de Samsagace
Samsagace
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Avatar de Samsagace
 
Qu'il est facile de dire périodiquement que la justice se plante et est toujours injuste...
Qu'il est facile de se prononcer sur une affaire sans avoir aucune pièce du dossier...
Qu'il est facile de remettre en cause des heures d'instruction et d'épluchage de dossiers à cause d'un article paru dans la presse...
Qu'il est facile de juger sans rien connaître du fond de l'affaire...
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Avatar de Stefenn
Stefenn [L_Syl]
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Je suis désolé c'est facile a dire quand tu as pas d'enfants, par contre quand tu a des enfants et que tu les mets a l'École (dois je le rappeler obligatoire).
la direction a des devoirs envers la sécurité des enfants si son établissement n'est pas sur, la direction doit prévenir les parents pour qu'il agisse en conséquence.
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Avatar de Racen
Racen
 
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Citation:
Provient du message de Stefenn
...si son établissement n'est pas sur, la direction doit prévenir les parents pour qu'il agisse en conséquence...
Et ?


La Direction d'un établissement scolaire doit utiliser tous les moyens mis à sa disposition pour garantir la sécurité.
Dans les Attendus du jugement il est fait question que ces moyens ont été engagés et que l'agression en elle-même est malheureusement imputable à la volonté propre des agresseurs et non à l'absence de sécurité dans l'établissement.
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