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Avatar de Conrad McLeod
Conrad McLeod [Gram]
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Provient du message de Laya de Malkesh
Tu m'expliqueras ce que mon avatar ou celui d'Erigion revendique, ça m'intéresse ! J'aimerais apprendre ce que je suis sensé penser et soutenir vu que tu as l'air de le savoir mieux que moi Conrad.
Explique donc pourquoi tu as pris soudainement cet avatar, Laya. Il y a forcément une raison.
Pour ma part, je n'ai jamais changé d'avatar sur JOL. Après tout, c'est ma signature en quelque sorte...

Et quand je parle de revendications, c'est en rapport avec tous les mouvements/manifestations gays à travers le monde, où les participants dénoncent l'homophobie ou affichent une identité sexuelle. Quand tu vas à la Gay Pride, c'est rarement juste pour t'amuser...
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Avatar de Volgaran
Volgaran
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Si j'ai choisi cet avatar, c'est qu'il me plaît. Est-ce pour toi impossible à concevoir? Si tu avais pris la peine de lire mon premier message sur ce sujet, tu l'aurais appris...

Je ne vais pas à la gay pride et je partage le point de vue de Caithness pour dire que ces manifestations font plus de mal aux homosexuels que de bien. Une minorité des homosexuels s'y rend, la majorité considérant qu'ils n'ont pas à affirmer une prétendue différence ou à se montrer comme des bêtes de cirque alors qu'ils sont comme tout à chacun.
La gay pride est de plus devenue beaucoup trop commerciale ces derniers temps, elle a perdu le peu de sens qu'elle pouvait avoir il y a quelques années.
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Avatar de Elric l'aigri
Elric l'aigri
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Provient du message de Conrad McLeod
Quand tu vas à la Gay Pride, c'est rarement juste pour t'amuser...
J'avais quatre ans quand j'ai fait ma première Gay Pride...
Tu sous entendrais que ma maman et moi sommes homosexuelles parce qu'elle soutient la cause homosexuelle et qu'à l'age de quatre ans je l'ai accompagné ?


Jol m'aura permis de découvrir ma vraie sexualité ! Et dire que j'ai passé vingt et un ans dans l'ignorance la plus totale, ça me brise le coeur.
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Conrad McLeod [Gram]
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Provient du message de Laya de Malkesh
Si j'ai choisi cet avatar, c'est qu'il me plaît. Est-ce pour toi impossible à concevoir?
Je le conçois.
Au passage, si tu pouvais éviter d'affirmer gratuitement que je n'ai pas lu le premier message à ce sujet, je t'en serai gré. Le fil est suffisamment chiant, et dévie constamment du sujet d'origine, pour qu'en plus, on déclare n'importe quoi...

Si l'esthétisme (il a bon dos, je trouve) est un argument recevable, bon courage aux membres du staff pour la modération. La feuille de cannabis est vraiment belle, et en choisir une pour avatar peut se faire sans autre raison que de nous faire partager un brin d'esthétisme...
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Avatar de Ssiena Samedisþjófr
JOL Ssiena Samedisþjófr
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Pour ce qui est de l'image, mon seul dico est un dico francais anglais non illustré, il est donc délicat de regarder. Nof m'affirme qu'un magasin vendait des t-shirts avec une feuille dessinée dessus et que la police est venu leur interdire. Je présume que ca doit dépendre du contexte mais qu'un avatar forum est plus proche du cas du t-shirt que de celui d'un manuel de botanique.

Accessoirement, je pensais que c'était pire en France qu'ne Belgique et chez nous, la possession et la consommation sont illégale. Ca n'est pas parce qu'on est rarement condamné que c'est devenu légal (et donc plus interdit pour autant).

Pour ce qui est des avatars politisés, a titre personnel, ca m'indiffère totalement. Si les gens veulent en mettree, j'avoue n'y voir aucun probleme. Idem si quelqu'un se met a revendiquer pour lal libération de la Palestine ou l'extension des israéliens. Les gens pensent ce qu'ils veulent, c'est des sujets pouvant être abordé sur les forums, ca ne me dérange pas le moins du monde que ca atterrisse en avatar (oui, en régle général essayer d'appliquer "ne fait pas a autrui ce que tu ne souhaites pas qu'il te fasse" est une tres mauvaise idée avec moi, autrui pouvant en général faire tout ce qu'il veut sans que ca me géne)

Citation:
[...]d'autant plus regrettable qu'il provient de membres du staff JOL d'ailleurs
Qu'est-ce que tu trouves regrettable? Que ca soit une membre du staff qui le premier ai mis un avatar homo? Si oui, ca n'est pa sle premier, il y avait une série d'avatar avec 2 femmes avant. Que ca soit le premier a avoir eu un avatar avec 2 hommes qui s'embrassent alors qu'il ne revendiquait rien du tout et trouvait juste l'image jolie? oula, terriblement grave de mettre une image qu'on aime en avatar hein? Que le staff ai déclaré que ca n'était pas hors charte? bof, c'est raisonnablement évident (vu que je présume que tu ne fais pas partie des gens qui reproche a l'avatar d'etre pornographique ). Si tu dis avoir poussé Mind pour obtenir qu'on ne mette pas de politique dans les avatars alors ca me semble tres logique que plus personne n'étant la pour pousser et Mind n'étant pas intrinsèquement contre, ca ne se soit pas reproduit.
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Avatar de Le Saint
Le Saint
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Avatar de Le Saint
 
Je relis encore une fois un nouveau thread sur les avatars gay, affichant l'image de deux personnes s'embrassant.

Et qu'est ce qui est gênant dans cette "affaire", finalement, je vais tacher de prendre beaucoup de distance par rapport à ceux qui sont "pour" et ceux qui sont "contre".

Ce qui est gênant dans le discours et l'attitude de ceux qui sont contre :

- Ramené l'homosexualité à un comportement déviant qui est à proscrire car contre nature par certain aspect et de ce fait déclaré comme dérangeant l'affichage de 2 homosexuels s'embrassant.
- Avoir un discours religieux comme quoi c'est mal d'être homosexuel. Avoir un discours religieux sur de tels forums n'est jamais une bonne idée.
- Un ton politiquement correcte qui est irritant.
- Ceux qui disent qu'ils tolèrent l'homosexualité mais chez qui on le sent bien finalement ne la tolère pas du tout et que si les gays pouvaient rentrer dans le "droit" chemin se serait beaucoup mieux.

Toute ces positions irritent terriblement les "pour" et je pense que c'est totalement compréhensible.
Ce qui est dommage c'est que des remarques objectives et fondée sur certains débordements lié à ces avatars gays montré par les "contres" sont noyé dans les arguments fallacieux.

Ce qui est gênant dans le discours et l'attitude de ceux qui sont Pour :

- L'effet de mode qui fait qu'on a vu fleurir des dizaines d'avatar d'hommes s'embrassant. Un sorte de "gay pride perpétuel" ce qui va à l'encontre de l'idée de la manif pour marquer coup, c'est comme les grèves si elles deviennent perpétuelles et pas un phénomène ponctuel elles perdent de leur sens.
- Le fait que certains voudraient qu'au delà de tolérer une différence à tel point que cele ci ne devient plus relevante, ils veulent que les autres adhèrent et partagent leur manière de voir. Je ne dis pas ici que certains demandent que tous deviennent gay, hein ?
Je parle de certaines personne qui veulent, au delà de la tolérance, qu'on trouve agréable, sympa, chouette l'homosexualité. C'est une forme d'uniformisation de pensée qui est en elle même aussi coincé que d'être contre.
Et évidemment cela irrite les "contre" qui se sentent poussé ... dans le dos
- La mauvaise foi de certains qui utilisent leur avatar depuis toujours à des fins de prosélytisme au gré de leur intérêt du moment et qui joue la carte de l'innoncence dans leur discours. Et donc l'avatar gay ici est à nouveau une manière d'asseoir et de défendre une idée et donc on est au delà de l'avatar qui est là comme ça, qui ne milite en rien.
Et ça irrite pas que les contres mais tout le monde cette attitude.

Ma position, pour ma part est assez simple, elle est je pense en accord avec les notions de respect de l'autre et de tolérance, le meilleur ami de ma compagne est homosexuel et quand je le vois, que je lui parle, qu'on boit un verre ensemble, je pense quoi de lui ?
Je pense avant tout que c'est le meilleur ami de ma compagne, que c'est un mec intelligent, spirituel et qui picole come je pourrais pas LOL.
Je ne pense pas à son homosexualité car c'est un truc à lui comme mon hétérosexualité est à moi, ce n'est pas quelque chose que je met en avant et lui non plus, c'est pas quelque chose que nous considérons comme relevant, pas quelque chose pour laquelle nous ressentons le besoin de nous afficher et faire passer avant tout.

Mes deux fils jouent souvent avec les voisins de jardins à jardins et ceux ci viennent à la maison et mes fils vont chez eux, et quand mes fils parlent des deux voisins un garcon de 7 ans et une fille de 4 ans, ils me parlent du fait que Ryan est tjs en train de faire le malin et qu'il écoute pas beaucoup son papa mais qu'il joue bien au foot et que Fiona elle a de chouettes poupées et qu'elle joue avec eux à cache-cache et qu'ils la trouvent jamais, bref ils les aiment bien les voisins ils s'amusent trop bien entre eux.
Un livreur est venu hier, il devait avoir 25 ans et y avait une fête à coté chez mes voisins et ils parlaient fort et riaient et la musique allait fort et le livreur a dit :

- " Hé ben ca va avec les bamboulas et leur musique de nègre, c'est pas trop pénible ?"

- "..."

Pour mes fils le fait que la couleur de peau de mes voisins soient noires n'était pas relevant, comme la couleur de cheveux de leurs autres amis n'est pas relevante, ce qui compte c'est comment l'autre joue avec eux, comment il interagit.
Jamais ils ne penseraient a se moquer d'un autre qui est différent physiquement ou qui ne pensent pas comme eux
Jamais ils n'ont parler de la couleur de la peau de Ryan et Fiona come la chose "n°1" chez eux, et ça c'est le vrai respect de l'autre et la tolérance totale qu fait que l'on voit l'autre pour ce qu'il est réellement et qu'on l'apprécie pour ce qu'il est, ce qu'il fait.

Tout ça pour dire que les militants de ceci et de cela sur des forums ca me parait bien vain et ca ne fait que surtout creuser un fossé qui n'aurait jamais du exister.
Et ce fossé, cette tranchée on la creuse toujours à deux, car il faut deux camps pour faire une guerre de tranchée.

Une dernière chose, demander à être respecté comme certain le font ici pour un aspect de leur personnalité, leur sexualité en ne respectant pas eux même les autres sur d'autres plans, je trouve cela très triste et surtout très désespérant sur le genre humain.
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Avatar de Elric l'aigri
Elric l'aigri
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Provient du message de Conrad McLeod
La feuille de cannabis est vraiment belle, et en choisir une pour avatar peut se faire sans autre raison que de nous faire partager un brin d'esthétisme...
On peut faire passer ça comme une incitation à fumer du cannabis mais la représentation en elle même est à ma connaissance légale.
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Avatar de Ssiena Samedisþjófr
JOL Ssiena Samedisþjófr
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Provient du message de Conrad McLeod
Si l'esthétisme (il a bon dos, je trouve) est un argument recevable, bon courage aux membres du staff pour la modération. La feuille de cannabis est vraiment belle, et en choisir une pour avatar peut se faire sans autre raison que de nous faire partager un brin d'esthétisme...
Pourquoi l'esthétisme ne serait-il donc pas une argument recevable? Si l'avatar n'est pas hors charte et que la personne qui l'utilise le trouve joli, tout ne va-t-il pas pour le mieux?

Et pour ce qui est du cannabis, il faudrait faire pop Caepolla pour savoir qu'il est est exactement
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Avatar de Conrad McLeod
Conrad McLeod [Gram]
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Provient du message de Elric
Tu sous entendrais que ma maman et moi sommes homosexuelles parce qu'elle soutient la cause homosexuelle et qu'à l'age de quatre ans je l'ai accompagné ?
Et moi, j'ai du accompagner mon popa au PMU au même âge, pour jouer aux courses hippiques et boire une bière...

Au passage, merci de confirmer ce que je disais: ta mère a pris part à la Gay Pride par soutien et revendication. C'et pourquoi j'estime que le choix de certains avatars n'est pas anodin.

Citation:
Provient du message de Ssiena
Nof m'affirme qu'un magasin vendait des t-shirts avec une feuille dessinée dessus et que la police est venu leur interdire. Je présume que ca doit dépendre du contexte mais qu'un avatar forum est plus proche du cas du t-shirt que de celui d'un manuel de botanique.
Sur un plan purement légal, je ne me prononcerai pas. Mais je dirais que la représentation d'une feuille de cannabis est si lourde de sens qu'effectivement, elle peut être considérée comme incitation...
C'est la même chose pour la svatiska qui symbolise les forces nazis. On peut la trouver esthétique, mais elle véhicule tellement de choses...

Tiens, imagine un avatar animé représentant une main de coté, formant un cercle, et un index faisant des allers et retours dans le cercle. Ce n'est pas pornographique, ni grossier. Pourtant, nous serons nombreux à penser à une référence sexuelle. Le lecteur qui porterait cet avatar serait probablement invité à en changer. Je fais erreur?

Les avatars gays qui fleurissent sur les forums JOL sont, en un sens, porteurs de revendications. Ce n'est pas qu'ils me gênent, mais je trouve que ce n'est pas vraiment le lieu pour les afficher...
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Avatar de Volgaran
Volgaran
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Mind n'avait de toute façon pas tellement le choix. Soit il venait à interdire toute représentation de deux individus dans une situation intime, soit il devait autoriser ces représentations.

Interdire des images ou des représentations montrant deux hommes s'embrassant, mais autoriser le reste, est une pratique discriminatoire et est passible de poursuites judiciaires.

Il faut différencier les livres et les supports visuels pour le cannabis ou pour les symboles nazi si on prend cet exemple. Un livre d'histoire, de biologie ou un dictionnaire sont des sources d'informations. En opposition à cela, un T-Shirt ou une affiche dans la rue peuvent être assimilés à des supports prosélytes et sont donc en marge de la légalité.
Citation:
Provient du message de Conrad
Les avatars gays qui fleurissent sur les forums JOL sont, en un sens, porteurs de revendications. Ce n'est pas qu'ils me gênent, mais je trouve que ce n'est pas vraiment le lieu pour les afficher...
Je te le demande une nouvelle fois, en quoi montrer deux personnes s'embrassant est une source de militantisme ou de revendication?
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Avatar de Zdravo, le Petit
JOL Zdravo, le Petit
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Provient du message de Caithness BioNez
Ce que je trouve dommage c'est qu'une polémique sur un avatar quelconque (et oui un seul, de deux hommes s'embrassant) ait amené un tel phénomène pro-homosexualité.
Je ne suis pas homophobe, et les avatars ne me dérangent pas en tant que tel.
Ce qui me dérange c'est le simple plaisir de provocation, l'attitude : Vous avez pas aimé son avatar, on va vous en mettre plein les yeux sales homophobes.
idem...
L'avatar en tant que tel ne me dérange absolument pas. Avant le début de l'histoire, il y avait déjà une poignée d'avatar homo ( gay ou lesbien.. bien que gay le type l'avait juste mis 1 journée )
Bref.. aucun problème.

Et voilà, qu'après le topic sur la Taverne / Bar / PQS / DAOC... on a le droit à un phénomène de mode Pro-Gay.. des avatars homo ( gay ou lesbien ) qui fleurissent un peu partout, describilisant le sens originel d'Erigion.
Et cela, ça me m'irrite un peu... ainsi que le "vous aimez pas? vous etes homophobe" et après on vient parler de tolérance hein Donc pour être tolérant, il faut aimer la prolifération de ces avatars, wé cool

Enfin, je fais avec, c'est pas ça qui va m'empêcher de poster ( ) ..
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Avatar de Naf Somidesthjofr
Naf Somidesthjofr [Einhs]
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Avatar de Naf Somidesthjofr
 
Citation:
Provient du message de Elric
Chez les animaux "sauvages" peut être, maintenant chez l'être humain, avoir des rapports sexuels a comme but principal le plaisir.
Des dauphins aux bonobos, les animaux à la sexualité débridée sont légions, et l'homme est tout sauf une exception. Annoncer, pour un athée ou un agnostique, que les rapports sexuels ont pour unique but la reproduction est au mieux de l'ignorance, au pire de l'hypocrisie consciente ou non.
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Avatar de Elric l'aigri
Elric l'aigri
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Avatar de Elric l'aigri
 
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Provient du message de Nof Samedisthjofr
Des dauphins aux bonobos, les animaux à la sexualité débridée sont légions
Justement, ce ne sont pas des animaux sauvages mais des êtres civilisés tiens.
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Sirlin
Roi
 
avatar représentant deux femmes :

Il n'est rien d'autre qu'une représentation de fantasmes masculins machistes (triolisme, harem) et nous impose une image dégradante de la femme comme objet sexuel masculin. Le fait est que cela est systématiquement dénoncé par les associations féministes et les associations de lesbiennes, et je suis assez surpris/déçu qu'aucune n'ait eu le courage de vous dire sa façon de penser.

imaginons un avatar représentant un couple hétéro s'embrassant :

On commence par ça et on s'arrête ou ? Qu'est-ce que ça vient faire ici ? Quand je me connecte au boulot qqs instants pour suivre vos posts sur le jeu vidéo je déconnecte les avatars, je prends cinq minutes de pause pour suivre l'actualité du jeu vidéo et je dois me cacher ? Chez moi je dois changer de fenêtre à chaque fois qu'un gamin entre dans mon bureau ? L'éducation sexuelle d'une enfant n'est pas si simple que ça.

avatar représentant deux hommes :

Vous n'avez réussi qu'a déclencher des réactions hostiles. L'intégration des homosexuels est en bonne voie, en Europe du moins, mais pas encore complètement réalisée, le sujet est trop délicat pour mettre de l'huile sur le feu, le temps est maintenant à la tempérance.
D'autant que leurs prochains combats (adoption, clonage, fécondation in vitro de mère porteuse) est loin d'être gagné. On leur interdit encore un des plus grands bonheurs de cette courte vie sur terre : élever un enfant. Le débat est en cours, des études sont faites en ce moment sur les premiers enfants de parents homo, on ne sait pas encore trop que penser, alors piano piano piano (je vous rappelle qu'un homme politique a été poignardé récemment uniquement parce qu'il était homo).
Je suis assez surpris/déçu qu'un militant de ce combat ne vous ait pas encore mis les points sur les i !!


J'ai mis cet avatar parce que je le trouvais beau

L'esthétisme, l'art, programme de terminale, un objet n'est pas beau par hasard...


La charte de JOL accepte cet avatar, alors je le mets

La morale, la loi, même programme (je résume par un exemple : ce n'est pas parce que la charte m'interdit de mettre une croix gammée en avatar, que je n'en mets pas, c'est parce que je ME l'interdis. La loi n'est là que pour ceux qui n'ont pas la culture, la force d'esprit, les ressources personnelles suffisantes pour se contrôler). Tout ce que nous risquons c'est encore et toujours une réglementation plus sévère, une limitation de nos libertés, alors qu'un des buts ultime de la civilisation c'est que chaque être ait suffisamment de contrôle sur soi pour que les lois soient caduques (d'accord c'est pas demain la veille )


Sirlin, tu décoches ton option avatar et puis tu ne nous prends pas la tête

Non, car celà me gêne, j'adore 99,9% de vos avatars, un forum sans image est à la longue ennuyeux. Vous me gênez, je vous le dis, et je vous encourage à faire de même dans la vie de tous les jours, même si cela doit déranger le gêneur, en fait vous l'aidez à s'intégrer. Un peu de courage que diable.

Vous vous battez pour des combats d'arrière-garde, qui plus est, en faisant plus de mal que de bien, il y a pourtant tant à faire.
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Avatar de Ssiena Samedisþjófr
JOL Ssiena Samedisþjófr
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Avatar de Ssiena Samedisþjófr
 
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Provient du message de Conrad McLeod
C'est la même chose pour la svatiska qui symbolise les forces nazis. On peut la trouver esthétique, mais elle véhicule tellement de choses...

Tiens, imagine un avatar animé représentant une main de coté, formant un cercle, et un index faisant des allers et retours dans le cercle. Ce n'est pas pornographique, ni grossier. Pourtant, nous serons nombreux à penser à une référence sexuelle. Le lecteur qui porterait cet avatar serait probablement invité à en changer. Je fais erreur?
Conrad, soyons sérieux, tu sais tres bien que ca dépendrait du modo. Des tas de choses pas hors charte sont modérée ou non en fonction de la sensibilité du mod qui tombe dessus. Pour reprendre l'exemple de la svatiska, certains modos modére a vue tout ce qui y ressemble (y compris un vase grec, chose qui peut pourtant difficilement etre taxé de nazi) alors que d'autre ne modère que si on la met dans un contexte nazi.

Citation:
Provient du message de Conrad McLeod
Les avatars gays qui fleurissent sur les forums JOL sont, en un sens, porteurs de revendications. Ce n'est pas qu'ils me gênent, mais je trouve que ce n'est pas vraiment le lieu pour les afficher...
Personnellement, j'estime que le probleme est que c'est quelque chose qu'on voit peu (trop peu a mon gout). Que ca concerne tout le monde, y compris les gens qui postent ici et que quand ca sera un peu plus fréquent (c'est par exemple amusant de voir qu'a londre, non seulement les principaux concernés se cachent visiblement moins et que les autres se sont habitués, personne n'ayant l'air de réagir) les gens arreteront de s'énerver. C'est effectivement dans mon cas du moins du militantisme et j'estime le forum aussi approprié qu'un autre lieu. Accessoirement, j'ignore comment c'est sur les jeux aux quel je ne joue pas mais pour ceux aux quel je joue, il y a fréquement des poussées d'homophobie et un pourcentage signficatif de personne avec des rôles homosexuels. C'est pas comme si c'était quelque chose qui ne se retrouve jamais dans les jeux.

Citation:
Provient du message de Laya de Malkesh
Mind n'avait de toute façon pas tellement le choix. Soit il venait à interdire toute représentation de deux individus dans une situation intime, soit il devait autoriser ces représentations.

Interdire des images ou des représentations montrant deux hommes s'embrassant, mais autoriser le reste, est une pratique discriminatoire et est passible de poursuites judiciaires.
[Loekit : La première partie de la phrase est de la provocation gratuite à peine dissimulée, et elle n'est pas necessaire à la compréhension.] je crois que si on touchait a l'avatar sans virer tout le reste aussi je n'hésiterai pas 2 seconde a aller porter plainte. Il y a des trucs important et d'autre qui ne le sont pas...
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