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Dark Age of Camelot
Général
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Anomae
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Provient du message de Sanaya la blonde
Je ne dit pas que ton exemple est imaginé, il tend juste a tirer une generalité d'un fait isolé. C'est une technique qu'utilisent des partis comme le FN pour convaincre les esprits faibles de rejeter les minorités.
Parce qu'en fait d'exemples, la majorité des faits est que le fait d'etre magrebain, homo ou faisant partie d'une communauté de gens "pas comme nous" est beaucoup plus souvent un handicap qu'autre chose. Et dans la grands majorité des cas, les gens seraient bien loin de defendre "les pauvres magrebains" mais plutot d'en rajouter genre, "c'est encore des arabes, ca m'etonne pas"
Le pb c est que ce ne sont pas des faits isoles (j en ai d autres ainsi que des connaissances dans le style), a force de vouloir faire passer des choses des idees on en devient debile nous les heteros ou les europeens etc. On est en train de faire exactement le contraire a trop vouloir integrer les idees, les differences etc on est en train de creer plus d inegalites, de trop differencier les gens. C est ca le but de mon message. On analyse plus les choses a cause d un pb mais par rapport a une difference ce qui rend l analyse du pb completement fausse. A trop faire de vague on crait trop d inegalites faut rester dans un juste milieu sinon ca crait l effet contraire. Je sais pas si je suis clair. Je comprends pas un gars est par terre dans le coma et se fait tapasser a coups de pieds violents par 3 ou 4 gars, ce qui me semble normal c est que les passants viennent arreter ca juste en separant les gens nop???? enfin je dis ca mais y a 30 ans ca aurait du se apsser comme ca, y a 10 ans les gens seraient passes en baissant la tete et en changeant de trottoir en faisant les sourds et muets mais la on se fait traiter de racistes par les gens qui regardent sans intervenir. Soit j ai pas de chances soit je sais aps mais ce genre de situation n est pas un fait isole. Faut trouver le juste milieu et ne aps etre extremiste dans un sens ou dans l autre.

PS : J ai bcp de Pots de couleurs qui pensent de la meme facon.
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~SnadeR~
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Vous avez quel age la ?
C'est pas dur a comprendre qu'il faut respecter et faire avec le choix des autres.
Vous vivez en communauté des fois ?

Faut pas sortir de polytechnique pour comprendre qu'il faut faire en fonction des autres.
C'est une règle de la vie et si vous vous en apercevait que maintenant ce regrettable.

Vous savez le soir il y a des émissions intéressante et qui permettent de faire réfléchir sur la vie de tous les jours ( il y a pas que daoc )
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Melhael
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Provient du message de Grenouillebleue
(...) Si je vois un avatar représentant deux personnes de sexe différent qui s'embrassent (...), ça ne me choque pas particulièrement. C'est beau, l'amour. Je comprendrais que ça choque si ils étaient en train de coucher ensemble, mais un baiser ne tombe pas dans le registre de la pornographie. J'espère que jusqu'ici nous sommes d'accord.
Etonnament, je ne suis pas tout à fait d'accord. La notion de pornographie a beaucoup évoluée avec le temps. Au tout début du cinéma, montrer un baisé hétérosexuel a l'écran était considéré comme de la pornographie.

De nos jours la définition s'est élargie. Le problème dans la discussion présente, c'est que ta notion (et la mienne) de ce qui n'est pas choquant est nettement plus inclusive que celle de ceux qui sont contre ces avatars représentant des baisés homos.

Ils ont la même réaction que les gens du tout début du XXe siècle, qui hurlait au scandale parce qu'on voyait un homme et une femme s'embrasse (sans même mettre la langue). Le XXIe siècle commence seulement.

Le problème ne vient pas du fait que certains trouvent ça choquant alors que ça ne l'est pas. Le problème, c'est que ça reste choquant pour certains, alors que d'autres (dont moi) trouvent que ça ne devrait plus l'être.

Il n'existe pas d'absolu en la matière. Toi, comme moi, nous devons aborder l'intolérance de certains avec du recul, par rapport à nous-mêmes.

Et je pense que tout le monde sera d'accord.

Citation:
(...) Bref, je ne comprends pas que cela choque dès lors que deux personnes du même sexe s'embrassent. Ce n'est pas vulgaire, ce n'est pas "sale", ce n'est pas une perversion, dès lors, pourquoi cela ferait-il débat ?
Je suis d'accord avec toi.

Je préfère notre attitude à la leur. Notre attitude ne cause aucune souffrance. Au contraire : elle la soulage.
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C'est clair ya pas que DAoC dans la vie, ya la télé aussi !

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Vous savez le soir il y a des émissions intéressante et qui permettent de faire réfléchir sur la vie de tous les jours ( il y a pas que daoc )
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Provient du message de Grenouillebleue
Parce que j'ai beaucoup de difficultés à comprendre la réaction de certains posters.

Si je vois un avatar représentant deux personnes de sexe différent qui s'embrassent (exemple: Keitaro et Narusegawa dans Love Hina, que j'ai vu quelque part), ça ne me choque pas particulièrement. C'est beau, l'amour. Je comprendrais que ça choque si ils étaient en train de coucher ensemble, mais un baiser ne tombe pas dans le registre de la pornographie.

J'espère que jusqu'ici nous sommes d'accord.
Oui

Citation:
Provient du message de Grenouillebleue

Maintenant, si tu remplaces la fille par un homme, ou l'homme par une fille, tu tombes dans le registre de l'homosexualité. Certains ici en parlent comme d'une déviance ou d'une perversion. On peut avoir son opinion là-dessus, mais encore une fois il s'agit d'amour, où les deux personnes sont consentantes (à la différence de la zoophilie, où tu n'as pas forcément le consentement de la chèvre ).

Bref, je ne comprends pas que cela choque dès lors que deux personnes du même sexe s'embrassent. Ce n'est pas vulgaire, ce n'est pas "sale", ce n'est pas une perversion, dès lors, pourquoi cela ferait-il débat ?

Hum oui oki ... justement (j'ai du mal m'exprimer dans mon sujet initiale) je suis contre les avatars tout droit sortie de film de cul mais c'est tout.

Ma question initiale n'était pas "Homo bien ou pas bien ?" mais plutôt "afficher des avatars douteux (j'entends par la ceux sortie des films de cul, pas ceux que tu défend grenouille.) est ce bien ?"

En tout cas merci pour ta réponse très claire, je savais plus quoi répondre c'est dire
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Voir deux hommes/femmes qui s'embrassent, que je sache, ce n'est pas de la pornographie mais un fait de la nature, des femmes sont attirées par des femmes, même chose pour l'homme.

Si c'est une forme d'art pour certains, comme les femmes nues n'étaient pour ces peintres célèbres, alors c'est parfaitement leurs droits de les mettre en avatar
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Anomae
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Provient du message de Melhael X. Wynn
Etonnament, je ne suis pas tout à fait d'accord. La notion de pornographie a beaucoup évoluée avec le temps. Au tout début du cinéma, montrer un baisé hétérosexuel a l'écran était considéré comme de la pornographie.

De nos jours la définition s'est élargie. Le problème dans la discussion présente, c'est que ta notion (et la mienne) de ce qui n'est pas choquant est nettement plus inclusive que celle de ceux qui sont contre ces avatars représentant des baisés homos.

Ils ont la même réaction que les gens du tout début du XXe siècle, qui hurlait au scandale parce qu'on voyait un homme et une femme s'embrasse (sans même mettre la langue). Le XXIe siècle commence seulement.

Le problème ne vient pas du fait que certains trouvent ça choquant alors que ça ne l'est pas. Le problème, c'est que ça reste choquant pour certains, alors que d'autres (dont moi) trouvent que ça ne devrait plus l'être.

Il n'existe pas d'absolu en la matière. Toi, comme moi, nous devons aborder l'intolérance de certains avec du recul, par rapport à nous-mêmes.

Et je pense que tout le monde sera d'accord.



Je suis d'accord avec toi.

Je préfère notre attitude à la leur. Notre attitude ne cause aucune souffrance. Au contraire : elle la soulage.

Exactement, c est que ce que je disais avec les gamines qui ont des gosses a 12/13 ans en afrique avec des gars de 30 ans, chez nous jamais de la vie ce ne peut passer. Mais meme sans revenir sur l histoire certaines religions ne tolerent pas un bisous en lieu public entre Mari et Femme meme en famille. Reflechissez un peu tous et ne voyait pas juste ce qui vous interresse a un moment donné. Etre tolerant c est ca.
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Provient du message de Astoria Ombrenuit
(...) Ma question initiale n'était pas "Homo bien ou pas bien ?" mais plutôt "afficher des avatars douteux (j'entends par la ceux sortie des films de cul, pas ceux que tu défend grenouille.) est ce bien ?" (...)
Si je mets comme avatar la photo d'une lampe aperçue dans un film pornographique avec des animaux et des vieux... est-ce que c'est mal ?

Je veux dire par là : je doute que quelqu'un ait mis en avatar un gros-plan sur une pénétration anale ?

Je doute et je regrette un peu : ça ferait un débat super !
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Kazan
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c'est pas bien "gay" tout ça...
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Anomae
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Provient du message de Eziell
Voir deux hommes/femmes qui s'embrassent, que je sache, ce n'est pas de la pornographie mais un fait de la nature, des femmes sont attirées par des femmes, même chose pour l'homme.

Si c'est une forme d'art pour certains, comme les femmes nues n'étaient pour ces peintres célèbres, alors c'est parfaitement leurs droits de les mettre en avatar
Du moment qu on touche aux religions, a la sexualite, aux coutumes y aura forcement des desaccords meme parfois violent. Pour eviter cela c est simple restons dans le cadre du jeu sur un Forum comme Jol et n essayons pas d imposer la facon de vivre personnelle qui n a rien a faire ici.
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Avatar de Asham[Démon Gardien]
Asham[Démon Gardien] [Fdp]
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Anomen, ne confonds pas tout.

Ton premier exemple relève d'une erreur de jugement de la part de passants qui n'ont pas compris pourquoi il y avait bagarre.

Ton deuxième exemple relève d'une décision de justice, ce qui prouve, que, même si cela t'embête de ne plus pouvoir t'amuser dans un lieu et que tu refuses d'ouvrir tes yeux, oui, il y a eu un problème de discrimination raciale.

Et je ne vois pas le rapport avec une photo où deux personnes s'embrassent...
le rapport est le suivant.

A trop vouloir défendre une cause on en devient aveugle.
par exemple ceux qui traitent directement d'homophobes ceux qui se disent choqués par les avatars controversés (quelles que soient les vraies raisons du chocs, explicitées ou pas)

L'exemple est un peu lointain mais c'est l'image qu'il faut en retenir.

2ème Cas, reste encore à savoir si on a pas refuser l'entrée à un gars pour sa dégaine plu que pour sa couleur.

c'est facile d'arriver sapé n'importe comment pour une soirée tenue correcte exigée et de pleurer apres en disant ouin je suis [critère de discrimination au choix], on me jette pour ça.

Dans l'exemple qu'il donne on ne sait pas si c'était justifiée mais nul doute que bcp utilisent ce procédé du martyr.

un autre exemple tout bête, un enfant en embete un plus grand qui n'arrive pas a faire comprendre au petit qu'il le dérange, il s'en plaind a un parent qui lui répond :" laisse c'est normal il est petit"

resultat le gamin doit supporter l'autre...

Disons qu'il faut trouver un équilibre et que souvent on passe d'un extrême à l'autre.

on passe du machisme absolu, au féminisme exacerbé avant de revenir a qqc de plus equilibré, idem pour le racisme, ou tout autre problème de ségrégation sociale.
le problème vient quand un travers disparait au profit de son opposé et non pas d'un équilibre.

c'est ce que veut signaler Anomen je pense.

quand les défenseurs de la veuve et de l'opprimé pense normal que ces derniers abusent de leur liberté ( qui comme dit plus haut s'arrête ou commence celle d'autrui) , alors là il faut ouvrir les yeux et prendre garde aux excès, dans un souci d'équité.
__________________
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Melhael
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Provient du message de -Anomen-
Exactement, c est que ce que je disais avec les gamines qui ont des gosses a 12/13 ans en afrique avec des gars de 30 ans, chez nous jamais de la vie ce ne peut passer. Mais meme sans revenir sur l histoire certaines religions ne tolerent pas un bisous en lieu public entre Mari et Femme meme en famille. Reflechissez un peu tous et ne voyait pas juste ce qui vous interresse a un moment donné. Etre tolerant c est ca.
Oui, mais mon propos venait à dire aussi que je suis content de voir des tas d'avatars homo. Ca me fait plaisir, parce que ça secoue les esprits. D'ailleurs, je me demande si je ne vais pas en remettre un, si je trouve une image sympa...

Mais bon, en attendant je laisse le mien : ça fait ma pub.
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Anomae
Anomae
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Citation:
Provient du message de Melhael X. Wynn
Si je mets comme avatar la photo d'une lampe aperçue dans un film pornographique avec des animaux et des vieux... est-ce que c'est mal ?

Je veux dire par là : je doute que quelqu'un ait mis en avatar un gros-plan sur une pénétration anale ?

Je doute et je regrette un peu : ça ferait un débat super !
Une lampe n evoque aucune idee definie ;-) et l image d une lampe ne fait en aucun cas apsser un message que certains ne voudraient pas voir ici
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akoona
Dauphin
 
Bonjour, je n'est lu seulement que la premiere page et on va dire que tous le monde a raison. La seule chose qui en ressort c'est que cela choque certaines personnes, d'autres non.
Il existe un topic qui doit permettre de definir des regles pour que le plus grand nombre de personnes puissent se balader sur Jol sans se retrouver frustré ou choqué.
Je suis ouvert et aware de nature.. mais franchement, si vous voulez faire une revendication sur vos gout sexuel je crois qu'il y a pas mal de forum gays un peu partout sur le net.

Enfin, je pense qu'il ne faudrait pas s'eloigner du but permier de Jol qui est censé parler DU jeux vidéo online

=> perso : faut pas a tous prix revendiquer sans ce soucier du regards des autres.. surtout sur un media grand/tous public. Pour moi c'est un manque de respect (et du topic). J'avouerais que j'ai ete surpris de voir des avatars de ce style apres avoir accepté ces regles.

PS: suffit de lire ce qu'il y a marqué a votre droite quand vous redigez un post.. mais a quoi bon dire cela si les modos eux-meme ont choisis de laisser faire.
PS2: et pis merde! ont a qu'une vie nan!? chacun fait comme il l'entend... mais je crois que le seul probleme viens de l'inconcordance de ces dit avatars et du topic.. un point a prendre en compte en tous cas vu le nombre de posts de ce type.

M'enfin ! (à la Gaston..)

Sur-ce, be AWARE and Keep-c00l !!

j'edit car le sujet me parrait plus compliqué que cela.. je vais essayer de lire les autres pages pour pouvoir me donner une idée car chacun a ses arguments.. dur dur
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Melhael
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Provient du message de Asham
(...) c'est facile d'arriver sapé n'importe comment pour une soirée tenue correcte exigée et de pleurer apres en disant ouin je suis [critère de discrimination au choix], on me jette pour ça.
Ton propos rejoint ce que je disais, mais ton exemple est mal choisi. Dans une soirée mondaine, il y a une règle qui impose aux invités d'être bien habillé. Cette règle est connue de tous. Celui qui vient en jeans ou survête, le fait au risque de se voir jeter et aurait du culot de s'en plaindre.

La différence est qu'il n'existe sur JoL aucune règle connue quant à la position à adopter sur les avatars homosexuels qui s'embrassent. (Au fait, si je mets une photo d'un homo qui n'embrasse personne, c'est offensant aussi.) Donc celui qui en met un peut légitimement se plaindre s'il se fait critiquer.

Je comprends que ça puisse choquer certains. Mais je choisis de ne pas en tenir compte. Parce que cette discrimination pourrait faire souffrir d'autres personnes. Je pense sincèrement que ces avatars homosexuels ont un effet bénéfique. Ils rassurent certaines personnes en leur montrant qu'ils sont les bienvenus.

Ca diminue, même d'un tout petit peu, la quantité de souffrance dans le monde. C'est pas bien ça ?

Citation:
(...) quand les défenseurs de la veuve et de l'opprimé pensent normal que ces derniers abusent de leur liberté ( qui comme dit plus haut s'arrête ou commence celle d'autrui) , alors là il faut ouvrir les yeux et prendre garde aux excès, dans un souci d'équité.
Le problème, vois-tu, c'est qu'afficher des avatars homosexuels n'est selon moi pas un abus, un excès ou un manque d'équité. Ils sont justement à mon sens un pas supplémentaire vers une situation juste et équitable pour tous !

Mais j'ai peut-être tort. A toi de me prouver le contraire.
Lien direct vers le message - Vieux
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