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le-patriote
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Justement, le but de ce post si j'ai bien compris était de commenter les faits historique cité au début, pour savoir si oui ou non l'islam peut etre utilisé pour commettre des actes de violents (cf. titre du post), et accessoirement donner des arguments pour ou contre avec des exemples

Sinon tu parle des islamistes en Israël. Le problème en rapport avec ce post c'est que les Israeliens ne commentent pas leurs actes, répréhensibles ou pas, au nom de la religion. Alors que les terroristes palestiniens commentent des attentats au nom de la religion, en l'occurrence l'islam.
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Soroya [FED]
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Pour ma part, je pense que les attentats en Israel n'ont que peu a voir avec la religion, mais plutot parceque les Israeliens occupent des terres qui appartenaient avant aux palestiniens.
Bien sur derriere vient se rajouter des questions religieuses, les musulmans et les juifs etant depuis toujours les meilleurs amis du monde.


Sinon, le post initial etait un enorme troll amalgamique ( beau neologisme ). Evidemment que de nombreux actes ignobles ont été commis au nom de l'Islam, mais cela ne veut pas obligatoirement dire que cette violence est induite de l'Islam meme.
Si demain je vais faire peter une bombe sur un marché a Jerusalem en disant qu'il faut chasser les heretiques qui souillent la terre du Christ, ca sera fait au nom de la religion, mais je ne pense pas que mon acte serait un acte profondement chretien.

Enfin je sais pas si j'arrive a bien m'exprimer mais bon, c'est pas grave, il est encore tot
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Aloïsius
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Citation:
Provient du message de lyn steinherz

Voilà, Alösïus, ce que disent les extrêmistes chrétiens ou juifs en ce qui concerne l'Islam : http://www.chretiens-et-juifs.org/ar...oir%5B%5D=3728
Tu ne pourras que constater l'étroitesse des liens qui t'unissent à eux dans ton discours.
Et voilà pourquoi l'essence même de ton discours peut ressembler à de l'incitation à de la haine raciale : http://www.agenda-respect.be/fr/lexi...lamophobie.htm
Je te met dans ma ligne de mire, car au contraire de Kalidor (ou d'autres), tu établis un argumentaire solide (en apparence, mais à mon sens très incomplet) pour dénigrer la religion issue du Coran. Même s'il n'est pas dans ton intention, je n'en doute pas un instant, de faire de l'incitation à la haine raciale, c'est à cela que l'on peut résumer ton discours, et c'est dangereux !

Il y a plein de choses qui ont été posté ce week end sur ce fil, et aux quelle je voudrais réponde, mais, ceci a la priorité.

Je trouve totalement stupide de m'accuser d'incitation à la haine RACIALE quand je critique l'organisation d'une RELIGION. C'est de la confusion mentale. Musulman, c'est pas une race, pas plus que communiste, fan de football, chasseur, ou plombier zingueur. Ensuite je trouve absolument détestable qu'au nom de la tolérance (soi disant) on veuille interdire le débat et la critique, sacraliser les croyance d'autrui de sorte à ce qu'il soit impossible de les remettre en cause sans se faire traiter de facho. Je n'irais pas sur les liens des extrémistes que tu as donné, ils ne m'intéressent pas. La théologie ne me concerne que dans ces conséquences sociologique, philosophique et politique.
Je continuerai de critiquer qui et quoi je veux.
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Gen
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J'agrée avec toi, ceux qui t'accusent ainsi au mieux font preuve d'incompétence au pire de malhonnête.
De mon point de vue, ca ne sert à rien de vouloir aider les religieux (Chrériens, Juifs, Musulmans) malgré eux.
Même si je respecte ceux qui vivent leurs croyances.

Citation:
Provient du message de Aloïsius
Il y a plein de choses qui ont été posté ce week end sur ce fil, et aux quelle je voudrais réponde, mais, ceci a la priorité.

Je trouve totalement stupide de m'accuser d'incitation à la haine RACIALE quand je critique l'organisation d'une RELIGION. C'est de la confusion mentale. Musulman, c'est pas une race, pas plus que communiste, fan de football, chasseur, ou plombier zingueur. Ensuite je trouve absolument détestable qu'au nom de la tolérance (soi disant) on veuille interdire le débat et la critique, sacraliser les croyance d'autrui de sorte à ce qu'il soit impossible de les remettre en cause sans se faire traiter de facho. Je n'irais pas sur les liens des extrémistes que tu as donné, ils ne m'intéressent pas. La théologie ne me concerne que dans ces conséquences sociologique, philosophique et politique.
Je continuerai de critiquer qui et quoi je veux.
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Aloïsius
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Y'avait ça aussi, et je vais tache d'être clair :

Citation:
Provient du message de Asgin
Aloïsius tu confonds Islam et personnes la pratiquant !
Tu as dit toi-même que c'est les califes après le prophète qui ont interprétés pour leur intérêt certaines sourates donc je ne vois pas en quoi la religion change quelque chose, les gens sont mauvais et détournent la vérité.
NON : les califes n'ont pas "détourné certaines sourates" : ce sont les califes qui ont créé l'Islam ! Mahommet n'était pas musulman, pas plus que Jesus n'était chrétien. Dans les deux cas, ce sont leurs disciples qui ont organisé, institué, propagé les textes sacrés et les structures religieuses et politiques qui forment ces religions.






Afin de bien me faire comprendre (je répond ici à tout un tas de post dénonçant l'amalgame entre l'Islam et les les islamistes, disant que c'est mal de critiquer l'Islam à cause d'une poignée de fanatique...) je vais préciser mon point de vue.

Je fais exactement le contraire de ce que la plupart attendent :
Je ne critique pas les musulmans (des hommes et des femmes, des êtres humains, tous uniques, avec leurs qualités et leur défauts, leurs joies et leurs tristesse, leurs amour et leurs haines, leurs peurs et leurs espoir, leurs histoires, leurs vies que je ne connais pas). Je critique l'Islam (une religion, avec ses structures, son organisation, son texte sacrée écrit il y a 1400 ans au moyen orient).

Je vais sans doute en choquer plus d'un ainsi, mais j'aime les gens en général (sauf exception), et je hais les dogmes en général (sauf exception). J'ai déjà dit pourquoi je n'aime pas l'Islam telle qu'elle est aujourd'hui, j'ai expliqué en quoi les vices qui la frappent remontent, selon moi, à sa naissance et à son évolution au fil des siècles. En revanche, je n'ai aucune hostilité envers les musulmans, et le sort (dictatures, oppressions, misère, guerres, occupations) réservé à des centaines de millions d'entre eux me fait hurler.

Beaucoup ici ont l'attitude inverse ("le texte est bon, ce sont les hommes qui sont mauvais"), elle est selon moi désespérante de fatalisme et de mépris pour les hommes. Je la refuse. Je suis peut être un rousseauiste naïf, mais je pense que les hommes ne sont pas si mauvais qu'on veuille bien le dire, mais que les sociétés, les cultures et les religions dans lesquelles ils baignent depuis leurs naissances sont souvent viciées.
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Abominabilis
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Oula... trop sombre ce ke vous racontez
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Kanjii
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Citation:
Provient du message de Aloïsius
Beaucoup ici ont l'attitude inverse ("le texte est bon, ce sont les hommes qui sont mauvais"), elle est selon moi désespérante de fatalisme et de mépris pour les hommes. Je la refuse.
Je suis assez d'accord avec toi. Il ne faut pas se laisser berner par un politiquement correct qui veut nous faire croire, pour des raisons évidentes, que le Coran est un texte tolérant, ce qu'il n'est pas. Mais ce n'est pas non plus une raison pour le rejeter. Fondement culturel, il est sujet à de multiples interprétations, au gré des intérêts... mais il peut-êtte aussi source de paix et de stabilité... Tout dépend de la lecture que l'on veut bien en faire.

On pourrait faire la même remarque pour le Nouveau Testament. Texte de paix et de tolérance, au contraire du Coran, l'Eglise catholique s'est basé sur lui pour justifier l'établissement de l'inquisition, et ce n'est ici qu'un exemple...
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Korben
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Moi ce qui me fait rire finalement, car l'ampleur que cette discussion peut avoir reste confinée au forum, c'est de voir avec quelle ferveur certains s'attachent aux réflexions d'autrui sans véritablement les comprendre et avancent des théories historiques à leur sauce en tant qu'arguments tangibles alors qu'elles ne sont plus que fabulations...

Je troll peut etre, je sais pas mais bon c'est ce qui me vient à l'esprit en lisant la suite de ce débat
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Avatar de oni-oni
oni-oni
Dauphin
 
Avatar de oni-oni
 
certaines personnes utilisent la religion ( dans ce débat l'islam) pour cacher une lutte de pouvoir ou de territoire ! Ce couvert permet de recruter bien plus de monde en les lobotomisant avec la religion ! l'islam n'est pas violent c son utilisation malsaine ki l'est ! en layant lu je n'ai jamais pu y lire "tue les infidèles" .
bref en lisant ce topique en entier je m'aperçoit que la religion est encore un sujet à fortes tensions même entre personnes "civilisées" postant sur ce forum .
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Aloïsius
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Citation:
Provient du message de Gin
Je suis assez d'accord avec toi. Il ne faut pas se laisser berner par un politiquement correct qui veut nous faire croire, pour des raisons évidentes, que le Coran est un texte tolérant, ce qu'il n'est pas. Mais ce n'est pas non plus une raison pour le rejeter. Fondement culturel, il est sujet à de multiples interprétations, au gré des intérêts... mais il peut-êtte aussi source de paix et de stabilité... Tout dépend de la lecture que l'on veut bien en faire.

l'islam ne se réduit pas au Coran : les hadiths ne font pas parti du Coran, mais on une importance primordiale dans l'Islam (un peu comme le droit canon ne fait pas parti de la bible mais a une importance primordiale pour les catholiques). Chiites et Sunites utilisent le même Coran (à ma connaissance), mais leur Islam n'est pas le même. Je critique l'organisation et les structures de l'Islam : elles peuvent être changés sans toucher une ligne du Coran, tout comme cela a été le cas pour d'autre religions. Le problème, c'est que rien ne bouge, ou presque, depuis 1000 ans, si ce n'est des tentatives épisodiques de purification et de retour à un passé mythique pour ne pas dire fantasmé, qui se soldent à chaque fois par plus d'intégrisme, d'intolérance et de conservatisme religieux.

Citation:
On pourrait faire la même remarque pour le Nouveau Testament. Texte de paix et de tolérance, au contraire du Coran, l'Eglise catholique s'est basé sur lui pour justifier l'établissement de l'inquisition, et ce n'est ici qu'un exemple...
Je crois que c'est plus le droit canon qui a servi pour établir l'inquisition, mais je ne peux le garantir.



@Oni-Oni : je l'ai dit plus haut, au contraire de ce que tu dis, je ne veux pas rejeter entièrement sur les hommes ce qui est mal, et innocenter les textes, les dogmes et les traditions. J'aurais plutôt l'attitude inverse, en fait.
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Avatar de Darth Corwin
Darth Corwin
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Avatar de Darth Corwin
 
Après une durée de vie plus que vénérable, ce sujet est finalement fermé. Il ne se résume presque plus qu'à un dialogue de sourds et les plaintes à propos de ce qui s'y dit se font trop nombreuses.
De toute façon, il me semble que la discussion a largement eu le temps de se faire et de se défaire.
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