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Wolfeyes
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Que ce soit au Étas-unis, en France, Au Canada etc.. une guerre au nom de la religion ca ne peut pas passer socialement et quoi que tu en dise l'Irak ce n'étais pas une guerre au nom de dieu. j'aurais étais le premier à cracher dessus si tel aurais été le cas.

Les fanatiques islamique prennent pour cible dans leurs attaques toutes personnes qui ne pratique pas leurs religions dans le but de les éliminées on est bien loin d'une guerre entre 2 armés dont le but n'est pas d'exterminer l'adversaire.

Pensez un peut si ce serais ces religieux fanatiques qui avait la puissance des états-unis aujourd'hui et bien on serais loin de la guerre en Irak, les occidentaux que nous somme ferais sûrement la file pour un camps de concentration par ce que pour eux on est des "mécréants"
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Kanjii
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Provient du message de Wolfeyes
l'Irak ce n'étais pas une guerre au nom de dieu. j'aurais étais le premier à cracher dessus si tel aurais été le cas.
Au nom du dieu Pétrole si.
Plus sérieusement, on ne peut que constater l'instrumentalisation par l'administration Bush de la religion et de toute la rhétorique simpliste qui va avec "lutte du bien contre le mal", "croisade", visant à donner un caractère religieux à la politique menée et ce dans le but de bien "vendre" cette dernière, c'est-à-dire la guerre contre l'Irak et la lutte antiterroriste, dans un bel amalgame, à la droite religieuse américaine, socle de l'electorat républicain.
C'est du marketing politique... mais avec sans doute un brin de conviction chez ce simplet d'illuminé de Bush.
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kalidor
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Houlla , ont recentre le sujet les amis si vous voulez continuer : ici ont parler de l'islam et du fanatisme ( violence ,terrorisme etc )
Donc la guerre en Irak , bush , etc....c'est un autres sujet complètement diffèrent , si vous voulez en parler il y d'ancien sujet sur le forum que vous pouvez faire remonter pour en parler.
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lyn steinherz [BZT]
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Je suggère vivement aux modérateurs de clore, voire même d'effacer ce thread. Au vu du nombre de personnes qui font ici l'amalgame entre musulmans et islamistes, entre pratiquants de l'Islam et extrêmiste de l'Islam (à des fins politiques), il n'est plus possible d'éviter de qualifier leur propos d'incitateur à la haine raciale.
Dire, comme certains l'ont fait, que "l'Islam est une religion violente", "favorisant l'extrêmisme", ... ne peut être qualifié autrement qu'incitation à la haine raciale (qui plus est lorsque ce type de conclusion n'est obtenu qu'après la longue énumération d'une histoire dont les faits allant à l'encontre de l'argumentaire de leur auteur ont été volontairement ou non camouflés).
Leurs auteurs sont donc susceptibles d'écoper d'une peine de prison ferme, et par extension les modérateurs du forum également, au vu des dernières législation en vigueur.

Voilà, Alösïus, ce que disent les extrêmistes chrétiens ou juifs en ce qui concerne l'Islam : http://www.chretiens-et-juifs.org/ar...oir%5B%5D=3728
Tu ne pourras que constater l'étroitesse des liens qui t'unissent à eux dans ton discours.
Et voilà pourquoi l'essence même de ton discours peut ressembler à de l'incitation à de la haine raciale : http://www.agenda-respect.be/fr/lexi...lamophobie.htm
Je te met dans ma ligne de mire, car au contraire de Kalidor (ou d'autres), tu établis un argumentaire solide (en apparence, mais à mon sens très incomplet) pour dénigrer la religion issue du Coran. Même s'il n'est pas dans ton intention, je n'en doute pas un instant, de faire de l'incitation à la haine raciale, c'est à cela que l'on peut résumer ton discours, et c'est dangereux !
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lyn steinherz> ce n'est pas la religion que je dénigrer ici : c'est l'utilisation de la religion a des fins violentes que je dénonce ici , il y a une grosse différence.

Alösïus fait de même en cherchant les origines de cette violence. Si ce la te choque j'en suis désole : mais dois t'ont éviter un sujet sérieux sous prétexte qu'il en gène certains. Je ne le pense pas.

De plus ayant quelques notion de droit : je te rappel qu'ici aucune phrase a caractère raciste a été relever ici ( a part peu être celle que je me suis pris entre les dents mais perso je m'en fou ) donc il n'y a rien de répréhensible dans le fait de parler des débordements religieux dans ce post.
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Provient du message de kalidor
lyn steinherz> ce n'est pas la religion que je dénigrer ici : c'est l'utilisation de la religion a des fins violentes que je dénonce ici , il y a une grosse différence.
L'amalgame fait entre une religion, ses pratiquants et ses extrêmistes est répréhensible par la loi, y compris lorsque cela est fait sur Internet, où le droit à la libre expression ne peut plus être invoqué pour justifier ce type de propos haineux.
Ce que tu dis là, ne correspond pas exactement à la teneur de ce que tu disais plus tôt dans ce thread.
Je ne menace personne, je tiens juste à signaler que ce thread devrait être effacé avant que quelqu'un de susceptible quant aux fondements de sa religion ne dépose une plainte
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kalidor
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Va voir ma réponse ( edit ) et tu verras que je suis loin d'avoir peur de ce type de chose étant donner mes notions de droits : et je le répète il n'y a rien de répréhensible dans le sujet.
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lyn steinherz [BZT]
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Provient du message de kalidor
Va voir ma réponse ( edit ) et tu verras que je suis loin d'avoir peur de ce type de chose étant donner mes notions de droits : et je le répète il n'y a rien de répréhensible dans le sujet.
Le simple fait de confondre en permanence la religion (Islam) et les islamistes pour démontrer que l'Islam incite à la violence (titre du sujet, je le rappelle) est considéré comme incitant à la haine raciale par la loi.
Critiquer une religion est autorisé par la loi, conclure que celle-ci incite à la violence et aux pires exactions ne l'est pas.
Si d'habitude faire des généralités est mal perçu, en faire en ce qui concerne les religions peut être puni par la loi.
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Diacre
Bagnard
 
La critique de l'islam serait réprehensible par la loi ? Laisse moi donc rire de ta connaisse du droit pénal francais. Serais tu devenu un apprenti expert en matière juridique ?

Houllebecq, bien qu'il ait été conduit devant un tribunal suite à une plainte déposée par une association, a bel et bien écrit un roman dans lequel il dit:
"l'islam est la religion la plus con". Il l'accuse d'avoir "des valeurs méprisables", "d'etre cruel", et "d'etre destructeur"...
Pour ton information, il n'a pas été condamné, et son livre "plateforme" est un succès commercial.
Il n'est qu'un exemple parmis tant d'autres.

De plus, je trouve particulièrement scandaleux cette espèce de nouveau dogme contre la liberté d'expression qui consiste à dire:
"Sois d'accord ou tais toi, sinon tu vas avoir affaire au tribunal via une plainte".

Ainsi selon toi, l'islam devrait etre exempté de toute critique... Et selon quel principe ? Pourquoi ne pas interdire également toute critique envers le libéralisme ? C'est la religion planétaire du patronat, après tout les USA avaient bien interdit toute apologie faite envers le communisme sur leur sol...
Tout ceci me rappelle la destruction des écrits jugés par le Reich Allemand Hitlérien comme contraire au régime. Brulons donc tout ce qui pourrait aller à l'éncontre d'une bonne application de l'islam, et piétinons en coeur la liberté d'expression, ancien symbole d'un monde démocrate.

Pour terminer, la loi francaise comporte tout et son contraire... La liberté de culte est inscrit dans la constitution. Ainsi un chrétien est libre d'exercer sa religion. Mais la critique du christianisme est-elle condamnable ? Surement pas. On pourrait citer Sartre qui fit une critique virulente contre la religion (catholique à l'époque), ce qui était considéré comme un scandale...
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Provient du message de Diacre
La critique de l'islam serait réprehensible par la loi ? Laisse moi donc rire de ta connaisse du droit pénal francais. Serais tu devenu un apprenti expert en matière juridique ?

Houllebecq, bien qu'il ait été conduit devant un tribunal suite à une plainte déposée par une association, a bel et bien écrit un roman dans lequel il dit:
"l'islam est la religion la plus con". Il l'accuse d'avoir "des valeurs méprisables", "d'etre cruel", et "d'etre destructeur"...
Pour ton information, il n'a pas été condamné, et son livre "plateforme" est un succès commercial.
Il n'est qu'un exemple parmis tant d'autres.

De plus, je trouve particulièrement scandaleux cette espèce de nouveau dogme contre la liberté d'expression qui consiste à dire:
"Soit d'accord ou tais toi, sinon tu vas avoir affaire au tribunal via une plainte".

Ainsi selon toi, l'islam devrait etre exempté de toute critique... Et selon quel principe ? Pourquoi ne pas interdire également toute critique envers le libéralisme ? C'est la religion planétaire du patronat, après tout les USA avaient bien interdit toute apologie faite envers le communisme sur leur sol...
Tout ceci me rappelle la destruction des écrits jugés par le Reich Allemand Hitlérien comme contraire au régime. Brulons donc tout ce qui pourrait aller à l'éncontre d'une bonne application de l'islam, et piétinons en coeur la liberté d'expression, ancien symbole d'un monde démocrate.

Pour terminer, la loi francaise comporte tout et son contraire... La liberté de culte est inscrit dans la constitution. Ainsi un chrétien est libre d'exercer sa religion. Mais la critique du christianisme est-il condamnable ? Surement pas.
La critique d'une religion est autorisée par la loi, condamner une religion au nom de quelques fanatiques est répréhensible ; ça se limite à cela, merci de lire ce que j'écris dans son intégralité avant de réagir aussi vivement.
Tu trouves que c'est une bonne explication de l'Islam que de dire que c'est une religion arriérée et violente, originaire de 9O% des attentats de ce début de siècle ? Connerie innommable que de penser cela !!!
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kalidor
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Nous parlons ici de l'utilisation de la violence par des fanatiques grâce a l'interprétation qu'ils en font de la religion par le coran ansi que l'interprétation de ses verset pour établir des lois qui ne sont pas en accord avec les droite de l'homme et de la femme ainsi que de possible reforme de cette religion pour éviter ce genre de débordements. ( il est donc normal de parler de l'islam )

Si pour toi parler de l'islam et de ses problèmes est une preuve d'amalgame entre l'ensemble des musulmans et les fanatiques c'est que tu as très mal lu le post , ou plutôt que tu l'a regarder avec des apriories.

Les modérateurs sont maitres chez eux je les laisses donc seul juges si ils veulent fermer le post qu'ils le fassent , si ils le conservent et bien cela restera ainsi.

Diacre: je commence a me demander si c'est pas avec des commentaires comme ca que lyn steinherz en arrive a des conclusions comme ca......
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Diacre
Bagnard
 
Je ne vois pas pkoi je devrais diluer mes commentaires en les rendant plus "neutre". Si Lyn n'est pas d'accord avec ce qui est écrit, libre à lui d'argumenter plutot que de crier au loup et au scandale.

De plus, je ne vois pas EN QUOI mes propos seraient... douteux.

Citation:
Tu trouves que c'est une bonne explication de l'Islam que de dire que c'est une religion arriérée et violente, originaire de 9O% des attentats de ce début de siècle ? Connerie innommable que de penser cela !!!
90% des attentats de ces 10 dernières années sont d'origine islamique. Désolé mais c'est un fait historique, et le nier c'est faire du révisionnisme [= nier l'histoire].

De plus la critique exposée ici envers l'islam est basé sur la lecture des sourates. Si un certain nombre prone la violence, l'intolérance, la polygamie, la mysoginie etc... il est normal d'émettre de sérieux doute sur le bien fondé de la dite religion.

Passons sur les pays islamiques appliquant la charia, l'attitude du monde islamique face aux attentats etc...

Pour terminer, au lieu de refuser la critique en te braquant, tu ferais bien de montrer en quoi certains se trompent dans leur vision de l'islam et des fanatiques.
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Soroya [FED]
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Rah mais c'est pas possible ca, on peut pas avoir quelqu'un en Ignore List sans que tout le monde le quote a chaque fois :/

Sinon, magnifique Godwin Point pour Diacre ( merci de l'avoir quoté, je l'aurais pas vu sans ca )
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Avatar de le-patriote
le-patriote
Empereur
 
Avatar de le-patriote
 
Ah mais c'est hallucinant ca! Je ne vois pas en quoi citer des événement historique, des sourates du coran ainsi que quelque vérité serait raciste ??
Serait il interdit de dire la vérités ? Comment au temps d'Hitler sous le 3eme Reich ? Comment au temps du stalinisme en URSS ?
Certain de mes ancêtres, de nos ancêtres se sont battu, sont mort pour nous faire gagner notre liberté, ainsi que la liberté d'expression. Je refuse que cette liberté soit bafouée en vertu du politiquement correct et d'un quelconque dogme. Il faut que dans notre pays libre nous soyons tout autant libre de critiquer le christianisme que l'islam, que nous soyons tout autant libre de critiquer le communisme que le capitalisme, surtout quand ces critiques se bases sur des vérités.
Quand à l'amalgame, je ne sais pas qui a fait "l'amalgame"
C'est pas plutôt toi qui le fait l'amalgame, entre critique de l'islam et critique de tout les musulmans ?
Halte au terrorisme intellectuel!

Quand à Soroya, tu devrait essayer de t'abstenir de faire ce genre de commentaire désobligeant. Ce n'est pas parce qu'on ne partage pas les mêmes idées qu'on est méprisable.
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Avatar de Soroya
Soroya [FED]
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je suis pas meprisant, mais je m'insurge juste contre le fait que toutes les personnes que je mets en IL ( enfin les 2 personnes que j'ai mis en IL ) sont automatiquement quotées, ce qui rend caduc leur mise en IL.

Et pour le Godwin Point, que tu le veuilles ou non, Diacre en a fait un enorme, et toi un autre mais plus petit quand meme


Sinon dans l'ensemble, je suis a peu pres d'accord avec ton dernier post, mis a part que citer des faits n'apporte rien, il faut les commenter, en expliquer le pourquoi...
Exemple : - des islamistes commetent des attentats suicides en Israel.

C'est vrai, y a pas a en douter, ca devrait arreter, y a pas a en douter.
Mais, il faut chercher le pourquoi de ces attentats, et il est pas tres dur a trouver, et je pense sincerement qu'il n'a absolument rien a voir avec la religion, et un peu plus a voir avec le colonialisme...

Pareil pour les sourates du Coran, mais la encore, il y a matieres a interpretation, selon les traductions et la date du-dit Coran. Je ne me prononce pas la dessus, je ne connais vraiment pas bien le Coran.
Lien direct vers le message - Vieux
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