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JOL Eltsyr
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Le forum: un journal intime collectif ?

Si le premier mot qui vient à l'esprit quand on évoque l'aspect collectif d'un forum c'est "échange d'opinions" on peut aussi légitimement se demander à l'usage, et en constatant la relative persistance des avis de chaque posteur, si ces échanges ne sont pas en fait une pétition de principe*; Par ailleurs, l'idée qu' "on ne peut pas faire changer les choses ni les avis des gens par un forum" étant plutôt répandue, on est en droit de s'interroger sur les autres motivations qui poussent l'écrasante majorité des posteurs à publier une partie d'eux même aux yeux de milliers de visage sans autre nom que celui de leur avatar.

Et si les forums généralistes étaient une forme moderne et collective du journal intime ?

Bien sur, les termes "intime" et "collectif" peuvent sembler antinomiques quand on les applique aux écrits quotidiens publiés sur une durée "relativement longue" (de plusieurs mois à plusieurs années). Et pourtant...
Sans rentrer dans une accumulation des catégories de posts, presque aussi nombreuses que les posteurs, tentons de laisser à part le côté "agence de rencontre" pour lister ce qui unit ces manières de fixer des pensées volatiles et qu'on souhaite pourtant extérioriser.

On confondra dans la suite l'article du diariste avec le post, et on ne viendra pas me dire que les posts blague ou sur le meilleurs réglages du ventilo pour baisser la température du CPU ne sont pas du ressort du journal intime JE LE SAIS Ni que les forums spécialisés ne marchent pas exactement pareil, ni que tous les posteurs ont les mêmes motivations et profils: Le but n'est pas de forcer un cube à rentrer dans une sphère mais de voir la part de journal intime qui est éventuellement reportée par les posteurs sur un forum.

* Fréquence de l'article
- Entre un et une poignée d'articles par jour (du posteur à 0.15 posts/jour à Aloisius )
- Généralement dans la même tranche horaire => le "rituel"

* Longueur moyenne du l'article
- Aux alentours de la dizaine de lignes (du smiley au chapitre de roman)

* Motivation des participants
- Verbaliser, et donc ordonner puis clarifier ses pensées. Sans aller jusqu'à la catharsis tout post est une exteriorisation. Ecrite, la pensée devient consistante et cohérente.
- Confession puis recherche de l'absolution/approbation. Il est exceptionnellement rare qu'un posteur ne trouve pas au moins un écho favorable à ses idées. Quant au diariste, parions qu'il écrit quasiment toujours dans le but secret de voir son journal laissé opportunément sur le bureau découvert par l'un de ses proches, ou lu par ses futurs conjoints et/ou descendants. Même dans le cas où l'on écrit que pour soi, on s'adresse alors à un moi futur et forcément inconnu, quasiment réifié en une tierce personne. Dans ce sens le journal intime est souvent un forum fictif structuré comme un monologue en présence de son moi futur ("si tu me lis tu dois me trouver débile mais j'aimerai bien t'y voir stoi le vieux").
- Préparer la perspective, mesurer une évolution des idées. Le forum comme le journal permet une quasi-infinité de sujets sur lesquels on est amené à exprimer son opinion. Poster c'est un peu prendre un polaroid de soi beaucoup plus révelateur qu'une photo.

* Thèmes de prédilection
- l'amour (déceptions ou premières palpitations) et autres sentiments confiés à chaud (mariage, grossesse, etc.)
- Interrogations existentielles (où courge et sur quelle étagère...)
- Récit fictifs (romans, poèmes, et nouvelles)
- Analyses/Reflexions/Essais/Critiques (laudatives ou non) d'une oeuvre
- Anecdotes, instantanés de vie

Maintenant quelques oppositions :

+ Forum:
- Retour des autres: construction sociale d'une certaine image de soi (confirmée ou infirmée par le feedback du forum, le reflet, peut être différent de la vie tangible, n'en est pas moins réel...attention à la casse)
- Interactivité, recherche d'information, confrontation des opinions, et surtout, corollaire du point précédent: on peut participer à la construction de l'identité d'un posteur (en l'insultant, le flattant, etc...)
- Durée de vie des articles potentiellement infinie mais en pratique très réduite (de l'ordre de l'année)
- Plus de contrôle de ses écrits une fois publiés
- Auditoire: une foule d'anonymes
- Fondé sur du narcissisme

+ Journal intime:
- Plus libre: pas d'enfermement dans un rôle défini par la communauté au bout de quelques interventions, pas de modération donc pas de restrictions sur la forme, le sujet et le vocabulaire. (nb: un forum peut être modéré sans modérateur attitré par ses posteurs réguliers)
- Plus réfléchi: pas de facteur temps "je dois poster avant tout le monde" (preum's)
- Persistance très longue de l'écrit sur lequel on garde un total contrôle (y compris le choix de le brûler)
- Auditoire: une poignée hypothétique de personnes très proches (sauf en cas de publication)
- Fondé sur de l'égocentrisme

Conclusion

Au final après ces accumulations rapides (et incomplètes...je suis trop bref ) de points communs et de différences entre un forum généraliste et un journal intime, on commence à comprendre le pourquoi du comment de l'émergence du WebLog** qui sert d'intermédiaire, et la question reste ouverte. Le succès de ces lieux orgiaques de communication humaine que sont les forums n'est il pas en partie du au fait qu'ils réalisent à peu de frais le rêve du diariste: celui de se voir lu et de pouvoir distinguer ses contours dans le regard des autres ?

S'il fallait ouvrir un débat, ça serait: n'avez vous jamais eu l'impression qu'un de vos posts irait aussi bien dans un journal intime (et inversement pour un article du journal) ? Pourquoi poster sur un forum dans ce cas ?

En tout cas moi j'ai la réponse...si personne n'est interpellé par cette question alors ce post aurait mieux fait de partir dans mon journal intime

Allez houste ! Je sens que j'ai encore été exceptionnellement chiant moi ce soir...

Avram
----------------------------------------------------------------
*Baai, tu noteras que j'évite le syllepse pour cette fois

** Je suis en train de me dire que j'aurais pu faire le même post entre un WebLog (=une sorte de journal intime publié sur le web, enfin il y a plusieurs définitions et usages du blog) et un journal intime, avec sans doute plus de succès dans les tentatives de rapprochement...

Qques liens
http://www.journalintime.com/
C'est quoi un WebLog
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Tom77
Roi
 
Tu as l'air de dire des trucs drôlement bien mais j'ai arreté de lire à la 5eme ligne.
Tu pourrais faire une version courte pour illétré !

Il est vrai que sur les forums. Chacun donne son avis et peu change d'avis.
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Avatar de Depi
Depi
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Chacun a sa perception du forum, pour certains ça se rapprocherait sans doute d'un journal et pour d'autres non, faire une généralisation d'un phénomène est un peu compliqué je pense.
Répertorier une majorité de perceptions est plus aisé.
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Avatar de Darth Corwin
Darth Corwin
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Re: Le forum: un journal intime collectif ?
Citation:
Provient du message de Avram
+ Forum:
[...]
- Plus de contrôle de ses écrits une fois publiés
Un petit peu quand même avec la fonction éditer. Mais je vous accorde que ce n'est pas pareil : les autres peuvent citer votre texte dans l'intervalle et vous êtes incapable de l'y changer sans passer par un modérateur.

P.S.: "réifier" ce n'est pas dans le dictionnaire.
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Bbali [FED]
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Citation:
S'il fallait ouvrir un débat, ça serait: n'avez vous jamais eu l'impression qu'un de vos posts irait aussi bien dans un journal intime (et inversement pour un article du journal) ? Pourquoi poster sur un forum dans ce cas ?
Tout est là.
Le journal intime: Pn écrit pour soi, pour son "soi" de plus tard, celui qui le lira.
Le forum: on écrit non pas pour les autres, mais en quelque sorte aussi pour soi: On attend critique ou avis de la part des autres, afin d'apprendre et/ou de réfléchir. Que l'on présente un objet ou une question, dans un cas comme dans l'autre, on en attend quelque chose pour soi-même. (Si j'insiste avec ce "moi/soi", c'est pour rester cadré au mieux avec la question.)

Citation:
En tout cas moi j'ai la réponse...si personne n'est interpellé par cette question alors ce post aurait mieux fait de partir dans mon journal intime
Cf ci-dessus, même chose.
Par nature, l'Homme n'effectue rien exclusivement en rapport à son entourage: Il doit gagner quelque chose dans tous les cas. Cette égoïsme est tout à fait légitime.

Citation:
Allez houste ! Je sens que j'ai encore été exceptionnellement chiant moi ce soir...
Rah, la modestie...
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Darth Corwin
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Citation:
Provient du message de Bbali
Rah, la modestie...
Ce n'est pas de la modestie mais de la khronosie, c'est très différent
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Hanny Drocéphale [FED]
 
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PS : "khronosie" ca n'existe pas dans le dictionnaire
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Compte #6546
Invité
 
Un journal intime doté de conscience en fait, ca me fait pensé a Harry Potter et la chambre des secrets.
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Hanny Drocéphale [FED]
 
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Re: Le forum: un journal intime collectif ?
Citation:
Provient du message de Avram
Allez houste ! Je sens que j'ai encore été exceptionnellement chiant moi ce soir...
Naaaaaaaaaaan même pas.
J'adore tes posts, ainsi que certains autres, car ils sont terriblement précis et informatifs tout en ne servant à rien.
Inutile, donc indispensable tu es.
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Brianos
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Re: Le forum: un journal intime collectif ?
Citation:
Provient du message de Avram
(...)On confondra dans la suite l'article du diariste avec le post(...)
Et bien sûr, le diariste est celui qui est atteint de diarrhée verbale...*le regarde* :bouffon:



Citation:
* Motivation des participants
(...)
- Confession puis recherche de l'absolution/approbation. Il est exceptionnellement rare qu'un posteur ne trouve pas au moins un écho favorable à ses idées.(...)
----->
Citation:
Provient du message de Hannibal da GimpZor
Naaaaaaaaaaan même pas.
J'adore tes posts, ainsi que certains autres, car ils sont terriblement précis et informatifs tout en ne servant à rien.
Inutile, donc indispensable tu es.
Voilà, c'est ce dont il parlait!
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JOL Eltsyr
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@Depi:
>Chacun a sa perception du forum, pour certains ça se rapprocherait sans doute d'un journal et pour d'autres non, faire une généralisation d'un phénomène est un peu compliqué je pense.

Bien sur. En même temps l'avantage avec les pavés c'est qu'on peu envisager plusieurs cas sans être contraint par la concision nécessaire pour toucher un large public. On peut aussi prévenir qu'on a pas eu la prétention d'exposer plus qu'une facette de ce dont on parle en évoquant dès le départ les éléments qu'on ne prend pas en compte.

Souffre donc que je me quote
Citation:
On confondra dans la suite l'article du diariste avec le post, et on ne viendra pas me dire que les posts blague ou sur le meilleurs réglages du ventilo pour baisser la température du CPU ne sont pas du ressort du journal intime JE LE SAIS Ni que les forums spécialisés ne marchent pas exactement pareil, ni que tous les posteurs ont les mêmes motivations et profils: Le but n'est pas de forcer un cube à rentrer dans une sphère mais de voir la part de journal intime qui est éventuellement reportée par les posteurs sur un forum.
@Corwin:
>P.S.: "réifier" ce n'est pas dans le dictionnaire.

MWAHAHA gotcha, pourriez vous stoi changer de dictionnaire monsieur

Bbali:
Vous avez exactement senti ce que je voulais dire
Quant à une éventuelle (fausse) modestie, je dirai plutôt lucidité quand on voit l'enthousiasme démesurée soulevée par chacun de mes pavés Surtout que le sujet n'est finalement pas si neutre, il doit y avoir des tombereaux de posteurs qui trouveraient un journal intime cul-cul et qui sans le savoir écrivent le leur chaque jour sur un forum...

Hannibal:
>Inutile, donc indispensable tu es.




Brianos, ton cas est plus compliqué, j'ai l'impression (peut être un procès d'intention aussi...) que tu me fais un procès d'intention en croyant que je n'écris que pour récolter des compliments ("flatter son ego"). C'est pour moi prendre le problème à l'envers. Ce que j'essaye d'éviter c'est le post-petit caca qu'on dépose sur un forum, avant même d'avoir pensé/cherché préalablement/lu les autres posts/relu son post etc...Si ça peut te réconforter les compliments -qui parfois néanmoins touchent juste- me gênent assez fréquemment, notamment à cause de la réaction d'énervement qu'ils provoquent chez le lurker caustique ou autre posteur tiers.

D'autre part ta promptitude a rappeler que je poste en partie par narcissisme aurait tendance à te faire oublier que c'est aussi le cas de chacun (tu es dans le "chacun"): Chaque post est un aveu implicite que ce que l'on écrit vaut la peine d'être lu. C'est très prétentieux quand on y pense. ça fait longtemps que je m'en suis aperçu, chagriné, je fais désormais avec, arrivant même à continuer à pondre des chiées verbales indigestes touchant au mieux un petit public. Smiley.

Quitte à rapprocher mon post de celui d'hannibal j'aurais tout simplement cité la construction de l'image de soi (par "caresse" encourageante des autres posteurs) doublée d'un narcissisme inévitable sur un forum. Là j'aurais dit oui, mais finalement quoi de neuf sous les tropiques à part le tropisme qui nous pousse à communiquer ?

Avram
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[Edit pour cause de doigts palmés]
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Serafel [CdA]
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La question centrale est donc : "que cherche avram en postant une sorte de meta sujet sur le forum ?"
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Aron
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C'est sans doute vrai. A voir le succès des weblogs cependant, on pourrait alors se demander se les forums ne vont pas mourir.

Non évidemment. Les forums permettent, certes, de déballer ses joies, ses problèmes, de chercher un retour positif qui remontera un peu son ego. Mais à la différence d'un weblog la sanction est immédiate et le dialogue le mode de fonctionnement -- les weblogs permettent de contacter l'auteur mais cela se fait toujours de façon différée. Dialogue qui tourne souvent au monologue de chaque participant dans le cas des fil de type débat, mais au moins le lecteur, et aussi l'auteur de messages, est confronté à d'autres idées que les siennes. Le forum est un miroir changeant.

Moi j'avoue utiliser souvent les forums de manière narcissique : j'aspire à être lu, et je vais même jusqu'à relire plusieurs fois mon message dans un fil, sans raison apparente.

Ah, flûte, je viens de faire une confession là. Comment on le déchire ce journal intime ?
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Avatar de Frère YoshiYuki
Frère YoshiYuki [PU]
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Cher Journal,

Je ne voyais pas les choses ainsi, mais il est vrai que certaines constatations sont probantes... Pas pour tous, certes, mais pour un certain nombres.

Notons toutefois qu'il est évidemment sûr que les gens qui pensent à quelque chose en postant recherche une approbation, voir une remarque constructive dans le même sens.

Bonne critique, j'avoue, mon cher Journal. Encore à voir si cette critique ne te mets pas dans la position de l'auteur du journal dans le journal
Lien direct vers le message - Vieux
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