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vabroi
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merci je commence à cerner ton fil d'idées



[le reste : auto-éditationnage : cf plus loin.]
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Tolkienn Hurkyll
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Nien que je sois pour une petite claquounette de tps en tps ( je vous rappellerais mesdames que vous nous giflé aussi ) , là je dis NON !

On devrait inventer un peine spéciale avec tortures et tout et tout pour des CRIMES comme cela !

Du genre lui casser les deux genoux pour qu'il boite a vie et se souvienne des ses méfaits.
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Le Saint
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Citation:
Provient du message de vabroi
[i]Attention, on (je) parle là, si j'ai bien saisi, d'une fille ayant eu une vie tout à fait équilibrée jusqu'à 15 ans, date de son mariage
Sincèrement quand je lis son histoire, il me semble que l'on peut imaginer immédiatement cette jeune femme faisant partie de la catégorie des Faibles et pas des Forts justement ...

Citation:
Enfin, je me demande si un Faible qui subi les débordements d'un Fort n'a véritablement que la soumission comme solution ?
Non. La solution, c'est les autres. C'est pourquoi cette passivité de son entourage est insupportable.
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Keelala
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Citation:
Provient du message de Aloïsius
Mariage arrangée (donc poids des familles et des traditions contre elle), origine marocaine (donc ignorance de la loi belge, absence d'amis qui puissent l'aider, isolement). Elle n'avait que 15 ans quand elle a été livré à cette ordure. Si tu ne peux pas comprendre la faiblesse d'une gamine de 15 ans seule à la merci d'une brute et de sa famille dans un pays dont elle ne parle pas la langue et ou elle ne connait personne...
J'ajouterais que dans une situation perverse, l'humain ne réagit pas toujours (loin de là même) logiquement.

Ce n'est pas pour rien que les contrôleurs aériens ou les sous-mariniers sont des personnes censées avoir des nerfs d'acier. Le stress quotidien bouleverse le simple bon sens qui voudrait nous faire opter pour la réaction la plus simple et la plus évidente.

D'ailleurs, l'une des manifestations physiques les plus courantes de la peur est la paralysie. Il faut considérer que la majorité des êtres humains (oui, oui, majorité) est bien souvent incapable d'avoir une réflexion parfaitement raisonnable en conditions extrêmes (peur, douleur, faim, etc...)

En bref, ce qui a empêché cette femme de réagir, de se rebeller, c'est la formidable force d'inertie de la peur.

Mais, je ne pense sincèrement pas que tu puisses appréhender cet état. Je ne suis pas née en le comprenant non plus. Mais un jour, un déclic s'est fait parce que j'ai vécu une situation (en rien comparable à celle exposée toutefois) qui m'a fait comprendre comment on peut en arriver à sincèrement croire qu'on a pas le choix, qu'il faut subir.
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Bbali [FED]
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Citation:
Ces hommes la ce n’est pas 20 ans de prison qu’ils méritent mais le pire du pire !
Tuer ou emprisonner n'est pas forcément la meilleure solution. Ce qu'il faut, c'est surtout de les soigner, ces gens là. Un homme ne tape pas sa femme par plaisir conscient; s'il le fait, c'est -en général- suite à un/des traumatisme(s) subit(s) dans l'enfance. En remontant à la source par la psychothérapie, il y a possibilité de comprendre le "pourquoi du comment".
On ne nait pas méchant, on le devient. Dès lors, les problèmes peuvent être limités, voire arrangés, si l'on prend le temps de... Réflechir un minimum.

Victor Hugo disait "Une école en plus, c'est une prison en moins".
Pourquoi pas "Un hôpital psychiatrique en plus, c'est une prison en moins" ?
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Shail
Reine
 
Citation:
Provient du message de vabroi
....Est-ce encore de la faiblesse de ne pas se rebeller, de subir à ce point ces traitements infâmes ?

Personnellement, je la trouve bien plus que faible....

Tu ne fait pas preuve de beaucoup de compassions pour elle en ne tenant pas compte de son age, ses origines, son éducation , son entourages, autant de paramètrès qu'il faut tenir compte avant de dire que quelqu'un est faible.

Faiblesses du a de mauvais traitements mais très forte dans le coeur et surtout elle a réussie en s'en sortir et la tu devrais dire quelle a été très forte car c'est pour ses enfants semble-t-il qu'elle a perdue cette faiblesse

Personnellement je la trouve tres forte , combien sont-elles qui aurait préférées mourir plutôt que de subir ce qu'elle a vécue ?
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Avatar de Dame-Flo/Llyane
Dame-Flo/Llyane
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C'est... immonde.

Il y a encore trop de femmes dans le monde qui sont battus.

Quand à ceux qui disent qu'elle avait qu'a le tuer etc... je pense que quand on est battue, on doit etre terrorisé rien qu'à l'idée d'affronter le regard de l'homme..

C'est plus simple à dire qu'à faire..
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Aloïsius
Alpha & Oméga
 
Citation:
Provient du message de vabroi
[i] oui ?

Vas y, n'hésites pas, finis ta phrase ...
... c'est que tu es incapable d'un minimum d'empathie.

Citation:

Sinon, pour le terme faiblesse, personnellement, je ne le trouve pas particulièrement pertinent. Est-ce encore de la faiblesse de ne pas se rebeller, de subir à ce point ces traitements infâmes ?
Elle s'est rebellé. Le problème dans ce genre de situation, c'est de trouver une solution, de voire un chemin pour s'en sortir. Elle n'en voyait pas, ça ne veux pas dire qu'elle n'en cherchait pas.
Citation:
Personnellement, je la trouve bien plus que faible.
Oui, vas y, fini ta phrase, comment la trouves tu ?



Citation:
Mais ( et j'apprécierai que vos réponses montrent que vous comprenez bien le point qui va suivre) mon opinion sur l'attitude de la victime n'entache en rien ma haine de l'agresseur et mon désire de le voir puni de facon très dure.

Ce type de mecs devraient tirer un bon bout de temps en taule, et si possible en cellule commune avec des hommes mariés condamnés eux aussi à perpet'. Juste histoire de leur permettre d'agrandir le cercle de leur 'ami'.
Je note, mais ça n'améliore pas ton cas : "peu importe la victime, c'est sa faute en bonne partie de toute manière, l'essentiel c'est de punir le coupable". Bref, tu as de la haine, c'est facile à avoir, mais aucune compassion, sentiment que j'apprécie bien plus.
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Avatar de Shelia
Shelia [iLL]
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Comment peut on être aussi barbare?
Comment peut on être aussi inhumain?
Comment...
Comment...
Cette histoire est vraiment à vomir, voir de nos jours autant de cruauté et de violence c'est aberrant. Bien que sachant que la violence conjugale existe, je ne m'attendait pas à un récit remplis d'autant de barbarie...
Quel beau jour sera celui ou plus une femme ne sera battu!
Je ne comprend pas comment un homme peut en venir à frapper sa femme, et ses enfants...
C'est malheureux de voir comment une femme peut avoir à ce point peur de son mari et soit condamner à souffrir à cause de son ignorance vis à vis des structures qui pourrait l'aider. (attention ceci n'est nullement un jugement négatif porté à l'encontre de cette femme ou d'une autre, c'est juste une constatation. L'ignorance et la peur en question ne sont pas de leur fait mais conséquence de leur éducation.)
Ma première réaction à la suite de la lecture de cette histoire fut de me dire que ce type ne mérite pas la vie, et qu'il serait bien en prison, voir même mort. Mais finalement est-ce que cela changerait quelque chose? Les souffrances de cette femme seraient t'elle moindre? La souffrance de ses enfants serait t'elle moindre? Je ne pense pas... Et puis condamner la barbarie par la barbarie n'est pas une bonne solution. Mieux vaut soigner cet homme.



Ps : Tout cela s'applique aussi dans l'autre sens, à savoir une femme qui bat son mari. Chose qui bien que plus rare, ou peut être plus secret, existe tout de même.
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Rodo
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*bad*

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Avatar de vabroi
vabroi
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Avatar de vabroi
 
[auto-édition à la demande de l'auteur du thread, et devant le post de Hunter.

Je conserve sous tes conseils, Shail, une copie de ce thread et de mes interventions, pour y regarder plus tard en espérant qu'un jour je comprenne complètement vos positions.

Je remercie tout de même Aloïsus d'avoir su conserver son calme face à un énèrgumène tel que moi, Le Saint qui a su temperer ses premiers émois, Roll back d'avoir éclairer la situation d'un jour révélateur, et Keelala d'avoir user de mots à ma portée pour passer une idée hors de ma portée.

Pardon du dérangement occasionné par une telle opinion.]
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Aloïsius
Alpha & Oméga
 
Fuir, comme c'est facile, quand on est enfermée, surveillée, avec la certitude d'être rattrapée : n'oublie pas qu'elle est marocaine, sans papiers (confisqués), et qu'elle avait toute les (fausses, mais peu importe, elle a agit avec ses maigres connaissances) raisons de craindre d'être remise à son bourreau.
Tu as visiblement du mal à comprendre ce qu'est une gamine, ( c'est à dire une enfant, on est pas adulte à 15 ans, surtout avec ce style d'éducation) de 15 ans violée, torturée, maintenue prisonnière dans un pays étranger.
Tu parles de son devoir envers ses enfants : souviens toi comment elle a eu ces mêmes enfants. Je te dénie toute compétence pour l'accuser de faiblesse ou de lâcheté, et je trouve tes propos obscènes.


Par "peu importe la victime", je disais : "peu importe le sort ce cette victime, dont tu dis te contrefoutre, puisque tu hais le coupable". Tu as voulu présenter ta haine du coupable comme une circonstance atténuante (pour ceux qui te désapprouvent) de ton opinion, mais en réalité tu t'enfonce à mes yeux. Ta haine est inutile, futile et ne servira jamais à rien ni à personne.
En revanche, le dévouement et l'amour de ceux qui s'occupent d'aider et de recueillir les victimes de ces crimes est admirable.
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Le Saint
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Citation:
Provient du message de Aloïsius

En revanche, le dévouement et l'amour de ceux qui s'occupent d'aider et de recueillir les victimes de ces crimes est admirable.
Oui, une de mes amies s'occupent d'enfants maltraités qui ont été enlevés à leur parents, j'ai passé une semaine de vacances avec son groupe de 20 enfants de 7 a 16 ans et ...

Comment te dire, Vabroi ... Je crois que ca t'aiderait beaucoup de les entendre comme je les ai entendu pour mieux comprendre ce que c'est d'être une victime terrorisé qui n'ose plus RIEN faire, on le voit encore dans leur yeux des années plus tard ...

C'est vraiment terrible.

Ce que tu dis est obscène comme le dit, Aloïsius, mais je le met sur le compte d'une méconnaissance du sujet dont tu parles peut être ...
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vabroi
Alpha & Oméga
 
Avatar de vabroi
 
[auto-éditationnage : cf plus haut.]
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vabroi
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[auto-éditationnage : cf plus haut.]
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