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Provient du message de Cyphen
Traduisons en termes non détourné par l'auteur de la chain-mail pour rendre plus clairs les termes de FautVoir.

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Provient du message de JeanLouis DarkVadaur

C'est en femme libre que Monique a choisi de travailler. Nombre de personnes de son entourage ont, quant a elles, choisi de ne pas travailler tant les diverses subventions légales a l'inactivité les ont poussées a refuser un travail pas assez payé et éloigné de leur domicile. Ces personnes ont pertinemment et logiquement choisi de rester chez elles.
Monique, travailleuse blanche Française à choisi justement de travailler pour faire fonctionner l'économie du pays où elle est née. Cependant, nombre de travailleurs immigrés et maghrébins de son voisinage profitent des subventions stupides d'un Etat mal gouverné (notamment les allocations familiales pour leurs familles polygames aux multiples rejetons délinquants) pour s'abstenir de travailler et de se mouvoir de chez eux où ils ont à surveiller ce que leurs enfants ramènent du racket du matin.

Analysons cette traduction. Que constate t'on?
Afin de demolir un argument, on invente une comparaison raciste totalement imaginaire afin de provoquer le degout du lecteur. Cette technique est tres repandue, essentiellement par les politicards de gauche afin d'etayer leurs theses.
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Provient du message de Cocyte
[i]Monique, travailleuse blanche Française à choisi justement de travailler pour faire fonctionner l'économie du pays où elle est née. Cependant, nombre de travailleurs immigrés et maghrébins de son voisinage profitent des subventions stupides d'un Etat mal gouverné (notamment les allocations familiales pour leurs familles polygames aux multiples rejetons délinquants) pour s'abstenir de travailler et de se mouvoir de chez eux où ils ont à surveiller ce que leurs enfants ramènent du racket du matin.

Citation:

Analysons cette traduction. Que constate t'on?
Afin de demolir un argument, on invente une comparaison raciste totalement imaginaire afin de provoquer le degout du lecteur. Cette technique est tres repandue, essentiellement par les politicards de gauche afin d'etayer leurs theses.
(/i]
Afin de démolir un argument, on catégorise péjorativement son auteur dans un partie politique ; technique très répandue, essentiellement par les politicards de droite, afin d'étayer l'absence de leurs thèses...

[EDIT]heureux d'avoir grillé deux personnes
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Provient du message de Cocyte
Analysons cette traduction. Que constate t'on?
Afin de demolir un argument, on invente une comparaison raciste totalement imaginaire afin de provoquer le degout du lecteur. Cette technique est tres repandue, essentiellement par les politicards de gauche afin d'etayer leurs theses.
Analysons cette réaction Que constate-t-on ?
Afin de défendre un argument, on qualifie d'imaginaire une comparaison raciste, pourtant entendue ou assénée quotidiennement par tout le monde depuis 30 ans, afin de décomplexer le lecteur.
Cette technique est très répandue, essentiellement par les politicards de droite afin d'étayer leurs thèses sans avoir à assumer leurs préjugés.

Edit : Lyn m'a grillé !
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Bon on l'a dit mais visiblement il faut encore le répéter:

NON LES FONCTIONNAIRES NE SONT PAS PAYES QUAND ILS FONT GREVE !

Purée va falloir vous l'enfoncer dans le crâne, parce que voir revenir cet argument sans cesse, ça a tendance à agacer.

Pour convaincre les derniers du fond qui me soutiendraient encore le contraire, je leur soumettrai à leur demande mon bulletin de paye du mois de juillet, qui me verra décompter les jours de grève que j'ai fait.

Si des fonctionnaires font grève aussi longtemps, c'est donc par conviction, car ils ne seront pas payés, que ce soit clair.

Pour Cocyte : certes l'exagération du message est regrettable (mais marrante), m'enfin il suffit de savoir lire pour comprendre les opinions du posteur original:

Citation:
Ces personnes ont pertinemment et logiquement choisi de rester chez elles.
Si ça ça ne veut pas dire qu'une femme "responsable" ne travaille pas, il va falloir que tu me fasses une explication de texte, parce que j'attends ta version avec impatience.

Quand à la technique de désinformation si répandu par la gauche, le genre de chain-mail qu'on reçoit actuellement et qui véhiculent des rumeurs lamentables et fausses dans le but de faire passer les grèvistes pour des feignants, tu appelles ça comment ?

Enfin, ça me gave de voir sans arrêt les mêmes clichés, les mêmes rumeurs, les mêmes désinformations.

Ce soir je demande à mon ami cadre dans une grande entreprise d'électronique s'il a bien réalisé qu'en manifestant avec moi il soutenait un tas de feignasses qui ne pensaient qu'à sauver leur avantages. Visiblement quelque chose à du lui échapper...

EDIT: magistrale faute dans la phrase en CAP Et Lyn et FautVoir m'ont grillé...
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Ce qui aurait été appréciable au passage, c'est que l'auteur mette la source de son sujet, sachant que ce texte n'est pas de lui et qu'il s'en est simplement attribué le contenu déjà peu glorieux...
On retrouve ce torchon sur pas moins d'une quinzaine de forums de tous types.
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Provient du message de Laya de Malkesh
D'une, le temps de travail est de 30h/ semaine pour un conducteur et non de 25. C'est encore une des fausses informations que ce texte véhicule.
Tous les autres employés de la SNCF sont à 35h minimum, les cadres dépassant les 40h.
Que cela soit 25 ou 30..... A ce niveau là....
Justement, tiens, pour savoir... Pour 30h de travail, ils sont absents de chez eux combien de soirées par semaine dit moi ?


Citation:
Provient du message de Laya de Malkesh
De deux, combien touches-tu par mois? Je doute que ta paye soit comparable avec celle d'un cheminot à mon avis...
C'est quoi un cheminot ? Pour info, si les chiffres annoncés sont bon pour le conducteur de TGV, je gagne autant qu'un débutant... Perdu... :baille:

Citation:
Provient du message de Laya de Malkesh
De trois, il est toujours plus facile de se plaindre que de regarder les choses en face objectivement. On juge sans savoir c'est tellement plus simple !
Euh, je me plains moi ? Ah oui, je me plains qu'il n'y a pas de trains ! Désolé de travailler pdt que les autres font la sie... grève !

A part cela, j'ai pas l'impression de ma plaindre là... contrairement à ceux qui ne travaillent pas en ce moment... "Faites ce que je dis, mais ne faites pas ce que je fais !"

On juge sans savoir ? Exactement ce que tu viens de faire dans ton point Un et Deux... "Faites ce que ... Oups, encore !
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Provient du message de MiaJong
Bon on l'a dit mais visiblement il faut encore le répéter:

NON LES FONCTIONNAIRES NE SONT PAS PAYES QUAND ILS FONT GREVE !

Purée va falloir vous l'enfoncer dans le crâne, parce que voir revenir cet argument sans cesse, ça a tendance à agacer.

Pour convaincre les derniers du fond qui me soutiendraient encore le contraire, je leur soumettrai à leur demande mon bulletin de paye du mois de juillet, qui me verra décompter les jours de grève que j'ai fait.
Je prétend uniquement que cela est fréquent chez les fonctionnaires, et je ne réfère pas a des rumeurs mais à des gens que je connais ou que j'ai côtoyé pendant la grève pour qui c'est le cas.
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Provient du message de korgana
Je prétend uniquement que cela est fréquent chez les fonctionnaires, et je ne réfère pas a des rumeurs mais à des gens que je connais ou que j'ai côtoyé pendant la grève pour qui c'est le cas.
Korgana je pense que tu fais erreur, la paye des salariés est sucrée en cas de grève que ce soit dans le public ou le privé. Tes amis ont peut-être été payé car c'est possible aussi bien dans le public que dans le privé dans 2 cas:
- quand il y a eu un accord à la fin de la grève stipulant que les salaires seront versés
- quand la grève était manifestement légitimé par l'attitude ou les faits reprochés à l'employeur (décision de justice dans ce cas évidemment)


Et pour Larmes ce n'est pas parce que tu as une vie professionelle infernale que tout le monde doit s'aligner sur ta situation. Je n'ai jamais compris l'argument type: "Ils ont plein d'avantages alors qu'ils ferment leurs gueules"... Il y a toujours des situations pires que celles des personnes qui font grève et alors où est le problème? N'est-ce pas le but du modèle social européen de favoriser de plus en plus les salariés face aux patrons? Où est le problème à ce que les employés de la SNCF ait des avantages que ceux du privé n'ont pas? C'est avec un tel raisonnement que l'on arrivera à détruire systématiquement les avantages accordés aux salariés. Il vaudrait mieux revendiquer les mêmes avantages pour tous les salariés plutôt que de revendiquer la mise à sac des avantages des salariés les plus avancés dans le progrès social.
Si l'on suit ton raisonnement Larmes pourquoi ne pas y aller carrément (dans l'idiotie) et dire que les salraiés au Myanmar ont moins de droits que les routiers en France et donc que ceux-ci n'ont pas à se plaindre?
Bref un raisonnement qui ne se tient pas du tout...
Au fait je rappelle aux étourdis que le "modèle social européen" n'est pas une utopie ou une idée socialisante puisque VGE lui-même (il est à droite non?) a reconnu l'existence du modèle social européen lors de son débat avec J.Delors sur le projet de Constitution européenne. Je fais des études de droit (maîtrise) et le modèle social européen est une réalité que l'on ne peut nier: il n'y a qu'à être un peu curieux et faire du droit comparé.

Ah et autre chose le raisonnement type: "oui mais on ne pourra pas donner des avantages conséquents à tous les salariés car sinon l'économie en pâtira" est rejeté puisque cela fait 100 ans que l'Europe progresse dans le domaine social or l'Europe est la première puissance commerciale du monde aux dernières nouvelles... A croire que 100 ans de progrès sociaux n'ont pas trop mis à mal notre supériorité économique sur le monde... (l'objection tenant à dire que "si les US arrivent à nous titiller" est également rejetée puisque les US ont aussi une protection sociale -moindre que chez nous il est vrai- et ne nous sont pas passés devant au niveau économique si l'on compare avec l'Europe -et vu l'état de leur économie dont leur dette on peut penser qu'ils ne nous dépasseront jamais...-)
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Provient du message de lyn steinherz
(/i]


Afin de démolir un argument, on catégorise péjorativement son auteur dans un partie politique ; technique très répandue, essentiellement par les politicards de droite, afin d'étayer l'absence de leurs thèses...

[EDIT]heureux d'avoir grillé deux personnes
[/QUOTE]

Analysons cette contre-réaction : afin de contrer une remarque péjorative, on réutilise les mêmes termes sous un ton d'ironie pour dévaloriser son adversaire. Technique très répandue chez les politicards de droite et de gauche
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Provient du message de Laya de Malkesh
Ce qui aurait été appréciable au passage, c'est que l'auteur mette la source de son sujet, sachant que ce texte n'est pas de lui et qu'il s'en est simplement attribué le contenu déjà peu glorieux...
On retrouve ce torchon sur pas moins d'une quinzaine de forums de tous types.
Ben oui, mais... difficile de mentionner la source quand il n'y en a justement pas. Répandre des opinions ou des rumeurs avec des mails anonymes, c'est tellement pratique...

D'ailleurs, le propagateur jolien de cette chain-mail a tellement a dire sur le sujet qu'il n'est même pas revenu sur le thread après avoir fait son copier-coller. Vous avez dit troll ? :baille:
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Provient du message de korgana
Afin de démolir un argument, on catégorise péjorativement son auteur dans un partie politique ; technique très répandue, essentiellement par les politicards de droite, afin d'étayer l'absence de leurs thèses...

[EDIT]heureux d'avoir grillé deux personnes
Analysons cette contre-réaction : afin de contrer une remarque péjorative, on réutilise les mêmes termes sous un ton d'ironie pour dévaloriser son adversaire. Technique très répandue chez les politicards de droite et de gauche [/i][/QUOTE]


Rhaa, je ne t'ai pas traité de politicard, reste donc poli

Pris à mon propre piège
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Provient du message de FautVoir
Vous avez dit troll ? :baille:
Ca dépend du type de Troll. DAoCien tout en pierre, Tolkiennien pierre le jour, Warcraftien tout en peau bien verte etc.

Citation:
Provient du message de lyn steinherz
Pour un banquier :
- salaire annuel calculé sur 13 à 19 mois selon les banques (peut-être même plus pour certaines, genre banque de France)
- avantages certains sur les coûts des emprunts (quand on voit que tout le monde passe sa vie à rembourser des prêts, je trouve que cet avantage est énorme)
- horaires fixés à 35 heures (certaines banques à 32 heures)
- une quasi sécurité de l'emploi, à l'exception des mutations régulières.
Il y a un désagréable mélange entre employé de banque et cadre (fondé de pouvoirs) là dedans. Cadres comme tout cadres travaille selon des horaires flexibles, extensibles en relation avec ses responsabilités.
Les avantages accordés aux employés d'établissement financiers se négocient en interne.
De mémoire, mon géniteur, travaillant dans une banque au logo rouge et noir, dispose de réduction des coûts de fonctionnements des comptes, de la carte de crédit moins chère, des taux de crédits aménagés, d'accès directs à des placements boursiers, à une gestion différente des particuliers et d'autres que j'oublie sans doute.
Les mutations concernent presque exclusivement les cadres (tous types), obligatoires si on ne veut pas finir dans un poste sans intérêt, de Wellington à Londres en passant par Marseille ou Recoules (Cantal, cf poste sans intérêt) suivant les fonctions. Et oui c'est autant un bien qu'un changement majeur dans une vie de famille ce genre de promenade (combien de conjoints changent d'emploi tous les 5 ans ? Les enfants d'environnement scolaire ?).

Bref, c'est une profession qui possède ses avantages certains, ses désagréments aussi, comme tant d'autres professions. Le tout est de se renseigner avant de crier aux avantages jugés abusifs.
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Provient du message de Samsagace
.... ce n'est pas parce que tu as une vie professionelle infernale que tout le monde doit s'aligner sur ta situation.
Mais je n'ai pas une vie prof infernale ! C'est bien cela qu'il va falloir que certains se mettent dans la tête ! Aujourd'hui, il y a des millions de personnes qui vivent avec ce rythme là sans que cela ne défrise qui que se soit !

Citation:
Provient du message de Samsagace
Je n'ai jamais compris l'argument type: "Ils ont plein d'avantages alors qu'ils ferment leurs gueules"...
Non, après tout, ils peuvent "l'ouvrir" s'ils veulent, mais sans que cela se fasse au détriment du public !!!

[QUOTE]Provient du message de Samsagace
N'est-ce pas le but du modèle social européen de favoriser de plus en plus les salariés face aux patrons? (/quote]

Comment appliques tu cela au service public ?!?

Citation:
Provient du message de Samsagace
Où est le problème à ce que les employés de la SNCF ait des avantages que ceux du privé n'ont pas? C'est avec un tel raisonnement que l'on arrivera à détruire systématiquement les avantages accordés aux salariés. Il vaudrait mieux revendiquer les mêmes avantages pour tous les salariés plutôt que de revendiquer la mise à sac des avantages des salariés les plus avancés dans le progrès social.
Depuis qd les progrès sociaux passent d'abord par la fonction publique ?!? Pquoi devrait on se battre pour que certains fonctionnaires conservent des avantages qui ne seront jamais applicables ailleurs ?


Citation:
Provient du message de Samsagace
Si l'on suit ton raisonnement Larmes pourquoi ne pas y aller carrément (dans l'idiotie) et dire que les salraiés au Myanmar ont moins de droits que les routiers en France et donc que ceux-ci n'ont pas à se plaindre?
Donc, si on prend le tien, il faut appliquer aux salariés au Myanmar les mêmes droits que ceux en France, sans tenir compte du caractère irréalisable de la chose... Cela ne tient pas du tout non plus !!!

Quand à parler de la supériorité économique de l'Europe...

Dernière chose, si tu veux un véritable progrès social, il faudrait commencer par s'assurer que tout le monde profite équitablement de ce semble qui est déjà acquis Cela serait déjà un énorme progrès social en soit...
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Provient du message de Samsagace
Bref s'il n'y a pas de grèves dans le privé, et comme le disait très justement une employée du privé récemment au JT c'est parce que la plupart des employés n'ont rien dans le froc...
La différence fondamentale c'est que dans le privé, si tu fait de demande excessive que ta compagnie n'arrive plus a payé, elle fait faillite et tu perd ton emploi. Dans le publique, les demandes démesuré sont amortie par l'état sans risque pour l'entreprise.
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Volgaran
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On voit ça avec FT

Il faudrait éviter de dire n'importe quoi, l'Etat n'a plus le droit depuis des années de piocher ou de renflouer les caisses des entreprises semi-privées (SNCF, La Poste, FT,...), ces pratiques étant jugées hors-la-loi par l'Union Européenne et contraires au principe d'ouverture des marchés et de la concurence.
Ces entreprises sont indépendantes financièrement et doivent auto-gérer leurs comptes. L'Etat a le droit de les conseiller, mais n'a aucun droit d'intervention dans les problèmes financiers de celles-ci.
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