JeuxOnLineForumsPlusCréer un compte
Forums divers
La Taverne
Les forums JOL > Forums divers > La Taverne > [ SNCF ] : Les raisons d'intégrer cette belle famille RSS
   
Répondre
Partager Outils Rechercher
Fox King [Rezu]
Roi
 
Citation:
Provient du message de Cyphen
Traduisons en termes non détourné par l'auteur de la chain-mail pour rendre plus clairs les termes de FautVoir.


Monique, travailleuse blanche Française à choisi justement de travailler pour faire fonctionner l'économie du pays où elle est née. Cependant, nombre de travailleurs immigrés et maghrébins de son voisinage profitent des subventions stupides d'un Etat mal gouverné (notamment les allocations familiales pour leurs familles polygames aux multiples rejetons délinquants) pour s'abstenir de travailler et de se mouvoir de chez eux où ils ont à surveiller ce que leurs enfants ramènent du racket du matin.

Ahlala...


euh ......

je vois pas du tout ou est le rapport avec la discussion
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Cyphen
Cyphen
Alpha & Oméga
 
Avatar de Cyphen
 
Citation:
C'est en femme libre que Monique a choisi de travailler. Nombre de personnes de son entourage ont, quant a elles, choisi de ne pas travailler tant les diverses subventions légales a l'inactivité les ont poussées a refuser un travail pas assez payé et éloigné de leur domicile. Ces personnes ont pertinemment et logiquement choisi de rester chez elles.

Citation:
Provient du message de FautVoir
S'il en était besoin, ce seul passage annonce la couleur politique du courageux auteur anonyme de ce machin.

Aaaah... les chain-mails... si ça n'existait pas, il serait bien de s'abstenir de les inventer. :baille:

La voila la relation...
Citation:
C'est en femme libre que Monique a choisi de travailler. Nombre de personnes de son entourage ont, quant a elles, choisi de ne pas travailler tant les diverses subventions légales a l'inactivité les ont poussées a refuser un travail pas assez payé et éloigné de leur domicile. Ces personnes ont pertinemment et logiquement choisi de rester chez elles.
Lien direct vers le message - Vieux
Fox King [Rezu]
Roi
 
Faut pas voir le mal partout

mais voila

j'ai des amis qui sont aux chômage et honnêtement ça les intéressent pas de bosser pour un salaire de misère.

moi je vois ça comme ça
Lien direct vers le message - Vieux
37106
Dauphin / Dauphine
 
Cyphen : Humm... Tu vois le mal où il n'y en a pas, là. Non ?

C'est marrant avec les grèves, on les voit ressurgir partout ces posts. Sur tout les forums où je suis il y en a eu au moins un pour parler de la SNCF... Il n'a pas fait long feu tellement les arguments étaient .. euh. Enfin bon.
Citation:
Quelques chiffres a connaître:
- Recettes annuelles: 57 milliards de F
- Budget annuel: 118,5 milliards de F
- Subvention annuelle de l'état: 75 milliards de F (un Crédit Lyonnais tous les 2 ans avec nos impôts)
- Financement des retraites : 14 milliards (toujours avec nos impôts)
- Dette à financer : 232 milliards (SNCF + RFF, l'équivalent du CDR au Lyonnais)
Je ne vois pas d'argumentation là-dedans ? Quel message cherches-tu à faire passer ? Que la SNCF n'est pas rentable ? Qu'il faut la privatiser et la morceler en une multitude de petites sociétés concurrentes ? Regarde l'état du système de chemin de fer britannique...
Citation:

- Salaire : de 14000 F en début de carrière a 21000 F en fin de carrière.
- Plus : prime de fin d'année, prime de travail (restons calme), prime de parcours, prime de TGV, prime de charbon (vous lisez bien), gratification de vacances, gratification annuelle d'exploitation, indemnités pour heures supplémentaires, allocation de déplacement (non imposable), etc.
- Horaire de travail : 25 heures par semaine (vive les 35 heures)
- Retraite à 50 ans
- Soins : gratuits (sur le temps de travail) auprès d'un des 15900 établissements de soins agréés ou ils sont couverts à ... 100%
- Autres privilèges : gratuité des transport pour les agents et leur famille (en première), CE très généreux, ...
- Et : EMPLOI A VIE.
25h de travail par semaine, je veux bien te croire, mais est-ce que le temps pour rentrer chez eux est-il compté dans ces chiffres ? De plus, ils ont indemnités pour les heures supplémentaire n'est-ce pas, ils travaillent donc plus que 25h, non ?

Les primes sont effectivement assez cocasses à lire et ne sont que des vestiges des temps anciens ( pour la prime de charbon )....

La retraite à 50 ans, je peux le comprendre : contrôler un train filant à 300 km/h par tout les temps et toute visibilité, oui, c'est usant.

Si les soins sont gratuits, il y a peut-être là une preuve de la nocivité de ce métier, non ?

21000 Francs en fin de carrière... Il y a des métiers où l'on gagne bien plus, non ? Et quelle partie est non-imposable sur cette somme ?

Et surtout... Depuis quand les conducteurs de TGV sont-ils majoritaires dans la SNCF ?








Joy, flemmarde...
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de St SebDead
St SebDead [FED]
Alpha & Oméga
 
Avatar de St SebDead
 
Citation:
Provient du message de lyn steinherz
Tissus de mauvaise foi effectivement... ça fait mal aux yeux... cîter un employé de banque n'est pas très judicieux au vu et su des avantages qu'ont ces gens là
Tu peux developper les avantages des employés de banque s'il te plait ?
Je suis tres curieux, en effet je connais pas mal de monde la dedans, et quand je les voit le soir en general ils sont pas tout guillerets donc vas y...
Lien direct vers le message - Vieux
Chopin- [3DLM]
Empereur
 
Dans le privé dès que tu lèves le bras et cris à la grève, tu te retrouves presque à faire les chiottes... (sauf grosse boites bien syndiquée)

Dans le public, no problem, relaxe , sa arrange tout le monde, c'est courageux de se battre pour les acquis sociaux, il faut meme revendiquer pour le privé, ils sont tellement généreux les fonctionnaires...
Sauf que eux ils n'irons jamais faire les chiottes, ils ne seront jamais réprimandés, ni inquiétés pour leur emploi, sachant qu'un fonctionnaire est quasiment inlicenciable...

Moi je suis contre les differences entre public et privé (un vrai fossé) et plus pour une étude cas pas cas de chaque profession. Mais il est trop tard....
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Samsagace
Samsagace
Alpha & Oméga
 
Avatar de Samsagace
 
Citation:
Provient du message de St SebDead [IN]
Tu peux developper les avantages des employés de banque s'il te plait ?
Je suis tres curieux, en effet je connais pas mal de monde la dedans, et quand je les voit le soir en general ils sont pas tout guillerets donc vas y...
En général ils ont de gros avantages collectifs (grosses sommes pour les activités sociales et culturelles financées par le CE) mais en effet très peu d'avantages individuels. le père de mon amie bosse à la Société Générale depuis 30 ans et est payé 11000 frs par mois...

Pour ce qui est du post en effet ça pu le mail-chain lancé par un parti à droite ou très à droite dans cette période de grève... A noter que j'ai reçu un chain-mail de ce type disant que la rémunération des conducteurs de TGV était de 31000 frs... Faudrait se mettre d'accord les gars. Sinon piloter un train qui va a 300 km/h représente des risques et pourquoi ces mails ne comparent-ils jamais la paye d'un pilote de TGV à celle d'un pilote d'avions (en général dans les 40000 frs...)?

Et sinon le passage sur la dénationalisation (enfin à mots couverts) des chemins de fer je le trouve aberrant quand on voit ce qui se passe en Angleterre... Le pire c'est qu'avec l'Europe on va devoir les privatiser... (ndlr: je ne suis pas contre l'UE, très loin de là)
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Samsagace
Samsagace
Alpha & Oméga
 
Avatar de Samsagace
 
Citation:
Provient du message de Chopin-
Dans le privé dès que tu lèves le bras et cris à la grève, tu te retrouves presque à faire les chiottes... (sauf grosse boites bien syndiquée)

Dans le public, no problem, relaxe , sa arrange tout le monde, c'est courageux de se battre pour les acquis sociaux, il faut meme revendiquer pour le privé, ils sont tellement généreux les fonctionnaires...
Sauf que eux ils n'irons jamais faire les chiottes, ils ne seront jamais réprimandés, ni inquiétés pour leur emploi, sachant qu'un fonctionnaire est quasiment inlicenciable...

Moi je suis contre les differences entre public et privé (un vrai fossé) et plus pour une étude cas pas cas de chaque profession. Mais il est trop tard....
Légalement le droit de grève est plus difficile à exercer dans le public que dans le privé:

- public: préavis, négociation avant la grève, grève relevant d'un monopole syndicale (=pas de grèves sauvages de la part des salariés seulement), interdiction des grèves tournantes (on paralyse un coup cette partie de l'entreprise et après l'autre), possibilité de réquisition des salariés.

- privé: pas de préavis, pas d'obligation de négociation, contrairement à ce que l'on pense grève de solidarité externe autorisées à partir du moment où les revendications sont suffisamment générales pour être considérées comme communes aux deux entreprises, pas de monopole syndical (=grèves sauvages autorisées), possibilité de grèves tournantes, débraillages possibles, impossible réquisition des employés...
A noter que toutes formes de sanctions est interdites contre les salariés et donc si tu te retrouves à nettoyer les chiottes c'est de ta faute tu n'as qu'à saisir le conseil des Prud'hommes pour revendiquer tes droits.

Bref s'il n'y a pas de grèves dans le privé, et comme le disait très justement une employée du privé récemment au JT c'est parce que la plupart des employés n'ont rien dans le froc...
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Amarezza
Amarezza
Impératrice
 
Avatar de Amarezza
 
Citation:
Sauf que eux ils n'irons jamais faire les chiottes, ils ne seront jamais réprimandés, ni inquiétés pour leur emploi, sachant qu'un fonctionnaire est quasiment inlicenciable...
Ou tu es bien mal renseigné, ou mon administration est bien la seule à pratiquer la mise au placard, et la mutation disciplinaire

M'enfin je dis ça mais je dis rien
Lien direct vers le message - Vieux
Fox King [Rezu]
Roi
 
Moi je suis dans le privé et honnêtement je vais te dire pourquoi je ne fais et je ne ferai pas grève aujourd'hui



Je viens de commencer a bosser et sans avoir fais Math Sup et Math Spe, je sais que les caisses sont vides et que si on fait rien y aura plus de retraite par répartition.

Il faut que tous nous fassions des sacrifices


Moi je ne veux pas sacrifier l'espoir d'avoir une retraite minimal pour des milliers de gens qui eux l'auront.

C'est égoïste me direz vous

Mais croyez vous que a l'heure où moi aussi j'arriverai a l'age de la retraite ces gens vont venir me soutenir?

Non je ne pense pas
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de lyn steinherz
lyn steinherz [BZT]
Alpha & Oméga
 
Avatar de lyn steinherz
 
Citation:
Provient du message de St SebDead [IN]
Tu peux developper les avantages des employés de banque s'il te plait ?
Je suis tres curieux, en effet je connais pas mal de monde la dedans, et quand je les voit le soir en general ils sont pas tout guillerets donc vas y...
Pour un banquier :
- salaire annuel calculé sur 13 à 19 mois selon les banques (peut-être même plus pour certaines, genre banque de France)
- avantages certains sur les coûts des emprunts (quand on voit que tout le monde passe sa vie à rembourser des prêts, je trouve que cet avantage est énorme)
- horaires fixés à 35 heures (certaines banques à 32 heures)
- une quasi sécurité de l'emploi, à l'exception des mutations régulières
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de St SebDead
St SebDead [FED]
Alpha & Oméga
 
Avatar de St SebDead
 
Citation:
Provient du message de lyn steinherz
Pour un banquier :
...
Ok banquier mais employé de banque s'il te plait maintenant ?
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de lyn steinherz
lyn steinherz [BZT]
Alpha & Oméga
 
Avatar de lyn steinherz
 
Citation:
Provient du message de San Zarx
Ou tu es bien mal renseigné, ou mon administration est bien la seule à pratiquer la mise au placard, et la mutation disciplinaire

M'enfin je dis ça mais je dis rien
La mutation disciplinaire, ainsi que la mise au placard, existent dans le public également et sont très largement utilisés par les élus locaux (pour les employés municipaux)...
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de lyn steinherz
lyn steinherz [BZT]
Alpha & Oméga
 
Avatar de lyn steinherz
 
Citation:
Provient du message de St SebDead [IN]
Ok banquier mais employé de banque s'il te plait maintenant ?
Yop, pas eu le temps d'éditer, et mal lu ta question
Je suppose qu'en dehors des énormes avantanges de leur CE, ils n'ont rien d'autres...
L'employés de banque peut se contenter d'avoir le brevet, il n'y a pas de pré-requis formels, contrairement aux services publics...
L'employé de banque a l'avantage de voir ses primes incluses pour le calcul de sa retraite.
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Volgaran
Volgaran
Alpha & Oméga
 
Avatar de Volgaran
 
Oh le beau torchon avec plus des 3/4 des informations données totalement inventées et fausses
Avant de raconter n'importe quoi, on se renseigne. J'ai travaillé à la SNCF plus de deux ans, donc je connais à priori le sujet...

La SNCF ne se résume pas qu'aux conducteurs dans un premier temps. Eh oui, il y a aussi les personnes au guichet, les personnes chargées de l'information et tout le côté administration, commercial, entretien du matériel, les contrôleurs, les aiguilleurs et j'en passe.
Un guichetier gagne en début de carrière... le SMIC ! Tiens mais ce ne sont pas les 14 000 Fr annoncés par l'auteur du sujet? Et en fin de carrière? Un peu moins de 10 000 francs? Mais le monsieur avait dit plus de 20 000...

Dans un deuxième temps, les jours de grève ne sont pas payés, merci d'arrêter les fables. Chaque jour chômé est décompté de la paye.
Il est toujours facile dans un même ordre d'idée de critiquer les employés de la SNCF, travaillez 7j/7, mêmes les jours fériés, avec des heures de travail pouvant débuter à 5h du matin ou finir à 2h du matin, soyez obligé de partir hors vacances scolaires et on en reparlera... Une vie privée et la SNCF, ça ne fait pas trop bon ménage.

Pour poursuivre, la retraite des cheminots n'est pas à 50 ou 55 ans. Ils sont au même régime que la totalité des fonctionnaires, retraite à 37,5 années de cotisation. Seuls les conducteurs ont la retraite à 35 années de cotisation et c'est justifié par leurs conditions de travail.

Dans le même style, Cap Client n'est pas le projet dénoncé par la SNCF, mais c'est la Gestion par Activités qui l'est, projet qui consiste à son terme en une privatisation de l'entreprise. Auparavant, dans un guichet banlieue, on pouvait faire des tickets pour Paris comme un billet Lille - Marseille. Maintenant, ce n'est plus possible car la Banlieue n'est théoriquement plus autorisée à faire de la Grandes Lignes.
C'est un des charmants effets de la gestion par activités.
Les Grandes Lignes deviennent séparées du reste des autres activités (Banlieue, Fret,...) et ce qui est prévu dans cette optique est que, si la SNCF a besoin de liquidités rapidement, elle vende une de ses activités. On peut donc imaginer qu'elle vendra un jour le Fret - une de ses activités les moins rentables - pour renflouer ses caisses Grandes Lignes.
Dans le même esprit de rentabilité, les lignes les moins fréquentées vont être au fur et à mesure abandonnées, les gares fermées plus tôt car les trains ne sont pas remplis suffisamment à minuit passé, les petites gares de campagne vont mettre la clé sous la porte,...

Ce projet est à la fois dangereux pour les employés de la SNCF car la stabilité de leur emploi est menacée, de même que leur salaire (salaires gelés depuis 3 ans, mais le président lui s'octroie des augmentations ), mais aussi pour les clients car la notion de service va être passée à la trappe pour ne chercher que le profit. L'entretien obligatoire des lignes qui s'avère être très coûteux pour l'entreprise va certainement être placé en second rang des priorités. On a vu ce que ça donnait avec les réseaux ferrés anglais

La plupart des grandes grèves dans l'entreprise étaient liées à cela, mais les médias ont toujours montré le même visage de ces grèves : des revendications salariales bêtes et méchantes
Citation:
Provient du message de fox
Il faut que tous nous fassions des sacrifices
Tout le monde comprend cela, même ces "feignasses" de fonctionnaires. Le problème n'est pas là, le problème se situe dans le contenu de la réforme que soutient Fillon qui est complètement différente de l'image qu'il essaye d'en donner.
De nombreux passages sont passés sous silence dans les médias, évidemment les passages les plus dangereux et les plus nuisibles pour les employés du privés ET du public.

[Edit pour cause de "Bescherelle ma tuer !"]
Lien direct vers le message - Vieux
Répondre
Les forums JOL > Forums divers > La Taverne > [ SNCF ] : Les raisons d'intégrer cette belle famille
   

Connectés sur ce fil

 
1 connecté (0 membre et 1 invité) Afficher la liste détaillée des connectés

Outils Rechercher
Rechercher:

Recherche avancée

Thème visuel : Fuseau horaire GMT +1. Il est actuellement 03h20.
   

© JeuxOnLine, le site des MMO, MMORPG et MOBA. Tous droits réservés. - Conditions générales d'utilisation - Conditions d'utilisation des forums - Traitement des données personnelles - ! Signaler un contenu illicite