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Gross E-roar
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Provient du message de Khorram
heu, non désolé quatre contre un c'est jouable...surtout quand t'as pas le choix, avec mon collègue de boulot notre record c'est 16 a deux
Rectifions, je dirais maximum 4 contre 2 et 12 qui se contente de huer, insulter et faire des mouvement agressifs.

A quatre contre un, si les agresseur attaque vraiment, sans se contenter de pousser des cries hargneux et d'agiter vaguement les bras tu est quasiment certain de perdre.

Il est possible de gagner ce genre de combat en infériorité numérique totale, mais ce n'est plus une question de technique, de force, de volonté ou quoi que ce soit de ce genre.
C'est purement de la chance.
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Avatar de Wardrock
Wardrock
Alpha & Oméga
 
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Ken Shamrock et Dan Severn. Les deux font de l'Ultimate Fighting et ont fait parti un moment de la WWF , Ken Shamrock un peu plus longtemps quand même. Dan Severn était trop ''dangereux'' pour les catcheurs , ils les blessaient trop apparemment
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Un Simple Guitariste
Bagnard
 
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Y,a 10 ans, dans les premier gala, oui c'était de la boucherie. Pas de règles vraiment, pas de protege main, pas de catégorie de poids.

Maisntenant, c'est bien mieux régie, ca s'apparente beaucoup a de la boxe ou gala d'art martiaux.

Moi j'aime bien, j'ai un CD avec les meilleur KO des 10 derniere années en UFC (environ 100 + KO sur le CD) ben je dois dire que j'aime bien ca, ca défoule
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Alamankarazieff
Dauphin
 
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Citation:
Provient du message de Vents_Du_Sud
Par définition, un art martial ne peut être non-violent.
Il prône la non violence, oui, et encore....
Ben si la preuve. C'est ce que j'explique plus haut : détourner l'aiguille. L'aïkido est la voie qui permet de vaincre sans combattre. De triompher de l'attaque sans blesser l'attaquant.

Citation:
Il faudrait que je retrouve mes sources, mais O Sensei n'etait pas vraiment un viellard à barbe blanche...
Je veux dire, toute sa vie il a enchainé les combats pour mettre au point "sa" technique. Tout ce mysticisme autour de "son" art, "sa" technique ne s'est developpé que sur ses dernieres années, histoire de "marquer son coup".
Evidemment, il n'est pas né vieux avec une barbe blanche... mais pour répondre également à Ulgrim, il était de petite constitution, (1m54 ou 52), et son père l'a mis au sumo pour le fortifier quand il était petit. Je précise qu'on peut faire du sumo sans transformer son corps forcément.
O Sensei est allé très loin dans la maitrise de la technique, des techniques, pour finalement aller au delà et entrer dans la Voie. Alors on peut dire que c'était juste pour "marquer le coup", ou justement parce qu'il a commencé à faire autre chose. Oui, il a traversé deux guerres mondiales, il a tué son comptant d'ennemis, il a d'abord développé l'aïki dans un but nationaliste (il faut lire l'introduction de Budo), mais sa rencontre avec Onisaburo Deguchi et la deuxième guerre mondiale l'ont fait profondément évoluer.

L'aïkido qu'il pratiquait à la fin n'avait plus grand chose à voir avec ce qu'il pratiquait au début. Lui même était incapable d'expliquer ses techniques : il voulait que l'adversaire tombe, alors il tombait.

Il est intéressant de voir que la plupart des aïkidokas suivent une évolution parallèle à la sienne. Maitre Tamura, qui a longtemps préché un aïkido martial et précis commence, aux dires de ses élèves, à "faire n'importe quoi." Ses placements de pieds sont aléatoires, ses positions de corps semblent imprécises, ils utilisent certaines positions de bras et de mains qu'il a interdites à ses élèves toute sa vie. Et pourtant son aïkido n'a jamais été aussi beau et aussi puissant.

Pour citer O Sensei " ce qu'enseigne un professeur n'est qu'un fragment de l'aïkido." Il me parait donc étrange de parler d'aïkido originel, d'aïkido édulcoré...

Ce n'est pas les techniques qui comptent, mais l'esprit.

Citation:
Une personne qui ne pratique que l'aïkido ne peut pas être réellement efficace en combat réel ou dans une rencontre de combat libre. [...] L'aïkido n'est pas enseigné de manière complète, je veux dire que les atemis ne servent que pour placer une technique de défense, ils ne sont pas vu comme moyen d'attaque, sauf pour le prof et certaines personnes d'expérience qui ont compris.[...]. En gros c'est pas durant un cours d'aîkido que tu apprendra à frapper.
Une personne qui pratique l'aïkido n'a pas grand chose à faire dans un "combat libre". Il ne peut y avoir de techniques de frappe en aïkido, on n'apprend pas à frapper pour casser l'adversaire mais pour lui prendre son centre, ou lui voler son ki, c'est à dire pour le déséquilibrer, lui faire perdre sa stabilité.
Je ne comprends pas le commentaire sur l'enseignement complet. L'enseignement de l'aïkido est complet, complet dans ses buts et ses objectifs.

Citation:
Comme le dis Vents_Du_Sud si l'on lit la vie de Morihei Ueshiba, on se rend compte que c'était avant tout un combattant ( et une force de la nature ) et que ses paroles sur l'harmonie c'est juste un emballage. Pour un aïkido intéressant et vraiment efficace il faudrait tenter l'aïkibudo.
*sigh* Pourquoi est-ce que ses paroles sur l'harmonie ne seraient qu'un emballage et pas sa vie de combattant un prélude à son illumination pour rejeter tout ça ?
Et enfin, si vous voulez être efficaces, achetez vous un flingue, ne faites pas d'art martiaux.


Pour Ulgrim. Effectivement, le plus important en aïkido (je parle de l'aspect technique) est effectivement dans le travail de hanches, dans le placement, dans les distances, mais... certainement pas dans la réactivité. Je fais mon puriste, mais si tu réagis, il est déjà trop tard. Il faut être mushin, sans intentions, agir au présent, pas au passé ni au futur. Si tu réagis à ce que va faire ton partenaire, il est déjà trop tard. Si tu te prépares à ce qu'il va faire, tu ne l'écoutes plus et tu ne pourras plus reconstruire l'harmonie.
Ceci dit, je suis d'accord avec toi. L'aïkido ce n'est certainement pas des techniques appliquées en statiques, des gens hors du temps, sans volonté et sans énergie. Rien de plus agaçant que de tenter de canaliser l'énergie du partenaire et de se rendre compte qu'il n'y en a pas (d'énergie.)
En ce sens, je te rejoins complètement, et le club où je pratique a aussi une volonté de "martialiser " l'enseignement. Mais notre querelle n'est ici que pédagogique : je pense qu'il faut d'abord acquérir un vocabulaire de base avant de pouvoir commencer à vraiment bouger, tu es plus pour la méthode directe : on te jette à l'eau et tu apprends à nager.

Je te mettrais juste en garde contre les généralités : tous les clubs en France ne pratiquent pas d'une seule et unique façon. Et même si Peyrrache est certainement un grand instructeur, il n'est pas le seul, et ne détient pas la vérité unique.

Pour finir et répondre à la question sur les sports de frappe, si je n'en pratique pas c'est parce que je considère que tendre le poing est plus obscène que dresser le majeur, et accessoirement parce que j'ai beaucoup trop de respect pour mes petites phalanges, qui sont des instruments de précision, des merveilles évolutives, et que je répugne à les transformer en massues.

Pour tous ceux qui n'ont jamais vu un boxeur de 40 ans incapable d'ouvrir entièrement sa main, ou au contraire de la fermer, c'est un spectacle édifiant.
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Avatar de Koto
Koto
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Citation:
Provient du message de Alamankarazieff
Pour tous ceux qui n'ont jamais vu un boxeur de 40 ans incapable d'ouvrir entièrement sa main, ou au contraire de la fermer, c'est un spectacle édifiant.
Déja mon qui suis dans la fleur de l'age, j'ai des mains pleines d'arthroses... La boxe m'a bousillait les kentos et les articulations.
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Avatar de Eril
Eril
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Avatar de Eril
 
Chouette un débat sur les arts martiaux !

Perso, je pratique depuis 11 ans le judo et le ju-jitsu. Si au début j'avais commencé parce que j'en avais marre de me faire ramasser la tête par mes potes en 3eme, et que je pratiquais donc dans le seul but de bourriner, j'ai vite changer d'avis.

Aujourd'hui, je fais 1m80 pour 68 kilos, autant dire que je suis loind de la masse de muscle... et je m'en fiche. Perso je pratique pour avoir une certaine pureté du mouvement, et mon gros avantage en compèt (que j'ai abandonné depuis plusieurs années car je n'y voyais pas d'intérêt... que je gagne ou que je perde) étant la vitesse, je passe mon temps à essayer de faire les mouvements les plus purs et les plus rapides possibles.

En ce sens on peut parler d'"art martial" et non de sport de combat.

Je pense qu'en fait la distinction se fait selon ce qu'on fait de l'enseignement qu'on a recu. Personnellement j'ai évolué et ne recherche jamais l'affrontement, même si je suis parfaitement capable de me défendre et de faire très mal.

Voili voilou.
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Avatar de Zyael
Zyael
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Heu pour ce qui est de 4 contre 1 , c'est possible meme si je ne l'aurais jamais cru avant de le voir.

Mais l'amis en question qui s'était défendus maitrisait tres bien les art martiaux , et surtout les clefs , ils était agile , rapide et assez costaud sans comptez la technique qui était assez hallucinante.

Personellement si je devais comparer les arts martiaux avec un sport de combat.

Kung fu avec boxe française , les deux sports que j'ai pratiqué.

He bien du coté du Kung fu , c'était plus technique , sans comptez les Tao , on apprennait plus de chose et c'était plutot instrcutif mais il fallait pas mal de temps pour bien se familiarisé et optenir un bon niveau , du moins commencez a maitrisé.

Parcontre la boxe française , de son coté elle , les techniques était plus simples , les coups s'apprenait plus facilement , pas de clef etc on devait plus compter sur son endurance , sa vivacité et son jeux de jambe. Apres un an de BF je maitrisais beaucoup mieux que mon année passez au Kung Fu mais je trouvais quand meme le Kung Fu plus intéressant et plus profond parcontre beaucoup plus intense.

Ensuite je pense que ça dépend des personnes , les art martiaux peuvent plaire beaucoup plus a certaines personnes et il en est de meme pour les sport de combat , ça dépend de la façon d'etre des personnes et surtout de ce qu'il recherche.
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Avatar de MAGNA JAN
MAGNA JAN
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Avatar de MAGNA JAN
 
J'ai vu un truc sur ça sur LCJ sur canal hier, ca a l'air plutôt.. bourrin
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