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Dark Age of Camelot
Jonction Kattraeth
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Colsk [FY]
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Provient du message de bigzozo
Ce que je voudrais moi, c'est qu'au lieu de faire des remarques dilatoires, tu réponde à la question suivante. En quoi des Gm de guildes qui ne représente qu'eux-mêmes ont la légitimité pour imposer des règles aux joueurs d'un serveur ?
Je ne represente pas moi meme si je parle en tant que GM je represente la position de ma guilde qui n'est pas forcement la mienne.
Je ne represente pas moi meme si je parle au nom de mon alliance, je represente la position de mon alliance qui n'est pas forcement la mienne.

Dsl si mon alliance est pour les accords et que mon alliance represente un nombre non negligeable de joueurs sur Hibenria.

Et enfin si j'avais voulu me mettre en avant etre reconnu, je ne ferai pas ca ds un jeu qui s'appelle daoc ou autre je le ferai irl.

Bien à toi.
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Doriana
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euh sans vouloir reprendre ce que dit Colsk (collaboré avec l engeance lurikeen quelle horreur )

une guilde est souvent a la base composée d'ami qui partagent une meme vision du jeu.

quand on rejoins une guilde on la rejoint parce qu on partage sa vision des choses non ?


a t entendre on a l impression que c est a la guilde a s adapter aux arrivants et pas l inverse ???

et oui en langage populaire c est si t es pas content viens pas chez nous, mais d un autre cote qu est ce que tu voudrais faire dans une guilde qui ne partage pas tes idees ?

je reconnais qu on peut vouloir faire partie d une guilde pour autre chose que ces idees (loots, artisanat etc) mais a mon avis ca doit quand meme etre rarement etre accepte par une guilde
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CNLNN
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Provient du message de Colsk
Je ne represente pas moi meme si je parle en tant que GM je represente la position de ma guilde qui n'est pas forcement la mienne.
Je ne represente pas moi meme si je parle au nom de mon alliance, je represente la position de mon alliance qui n'est pas forcement la mienne.

Dsl si mon alliance est pour les accords et que mon alliance represente un nombre non negligeable de joueurs sur Hibenria.

Et enfin si j'avais voulu me mettre en avant etre reconnu, je ne ferai pas ca ds un jeu qui s'appelle daoc ou autre je le ferai irl.

Bien à toi.
La remarque a quelle tu répond s'adresse à Slammy / Thurghool
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leNabo [TB]
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@Bigzozo
les gm ne represente pas qu'eux meme.
ils representent egalement l'avis de leur guilde, avis dont ils auront avant tout discuter avec les membres de leur guilde justement via forum ou cc gu.
si pour toi un GM n'est qu'un "dictateur" qui ne laisse aucune place a la discussion, je comprend pourquoi tu es sans guilde...

quand a scrouik, cela a beau etre un jeu, mais c'est un jeu communautaire, avec des regles deja existantes et officielles (charte GOA),comme dans l'IRL avec la loi.
un certain nombre de personnes impliqué dans le jeu ont decider fu un temps de rajouter cetaines "lois" (accords emain), et comme dans l'IRL les lois evoluent avec leur epoque(la discussion actuelle sur les accord le prouve).
et enfin comme dans l'IRL,tu ne choisi pas les nouvelles lois qui vont etre voté,mais un ensemble de personnes "reconnues" par leur pair comme representant de la majorité (election legislative)

c'est votre droit d'etre contre,mais comme les agitateurs IRL vous ne pouvez vous faire entendre et vous faire legitimement reconnaitre car vous etes incapable pour beaucoup d'entre vous d'avoir un discours posé et etabli avec des arguments, preferant le saccage et les propos souvent injurieux
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Ssaan
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leNabo je trouve tes comparaisons irl douteuses et déplacées ici.

on peut certe parler de "négociations", de "discussions", de "revendications" "d'intox, manip de l'info, et guerre de communication" dans la section Ys de jol mais les annalogie avec l'actualité que tu ne te prive pas de souligner de façon partisane sont de trop . ( ama tu petes un cable )
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CNLNN
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Provient du message de leNabo
@Bigzozo
les gm ne represente pas qu'eux meme.
ils representent egalement l'avis de leur guilde, avis dont ils auront avant tout discuter avec les membres de leur guilde justement via forum ou cc gu.
si pour toi un GM n'est qu'un "dictateur" qui ne laisse aucune place a la discussion, je comprend pourquoi tu es sans guilde...

quand a scrouik, cela a beau etre un jeu, mais c'est un jeu communautaire, avec des regles deja existantes et officielles (charte GOA),comme dans l'IRL avec la loi.
un certain nombre de personnes impliqué dans le jeu ont decider fu un temps de rajouter cetaines "lois" (accords emain), et comme dans l'IRL les lois evoluent avec leur epoque(la discussion actuelle sur les accord le prouve).
et enfin comme dans l'IRL,tu ne choisi pas les nouvelles lois qui vont etre voté,mais un ensemble de personnes "reconnues" par leur pair comme representant de la majorité (election legislative)

c'est votre droit d'etre contre,mais comme les agitateurs IRL vous ne pouvez vous faire entendre et vous faire legitimement reconnaitre car vous etes incapable pour beaucoup d'entre vous d'avoir un discours posé et etabli avec des arguments, preferant le saccage et les propos souvent injurieux
Irl Les loi sont votés par les députés, au dernières nouvelles ces personnes sont choisie par le Peuple au cours d'élections. Et non reconnues par leur pair comme tu l'indique dans ton post. Ou alors nous ne résidons pas dans le même pays. Dans mon cas personnel je réside en France. En conséquence les loi sont votes par des gens qui tirent leur légitimité du fait qu'ils nous représentent. Ce n'est absolument pas le cas des gm de guilde qui sont auto-désignés. Concernant ta conclusion, je suis conscient de représenter personne sinon moi. Mais au vues des différents post ce n'est pas le cas de tous le monde. De plus le débat implique la confrontation de point de vue différents ou antagonistes autrement ce n'est plus du débat. Et si pour toi ne pas être d'accord avec toi c'est être injurieux, tu fait preuve de beaucoup d'intolérance.
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Slammy [FED]
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Provient du message de bigzozo
En quoi des Gm de guildes qui ne représente qu'eux-mêmes ont la légitimité pour imposer des règles aux joueurs d'un serveur ?
Ils n'imposent rien à personne.

Seuls les décérébrés qui ont décidé de les suivre dans leur délire anti-démocratique se plient à leur diktat de rêgles de bienséance et de respect de l'ennemi.

EN QUOI les GM des guildes signataires t'empêchent de jouer comme tu l'entends ? On a déjà rabaché çà des 100aines de fois : Prenez vous tous par la main , allez prendre une relique hors horaires. Vous n'aurez que des posts de flame sur JoL ( pas trés grave ) , mon mépris ( encore moins grave ) et personne pour vous aider à la défendre ( OSF on ira la rechercher demain matin )
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Colsk [FY]
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Provient du message de bigzozo
Pour te répondre je vais reprendre une extrait d'un de tes posts précédents " Ma guilde est signataire (je peux meme dire que je les ai signé moi meme et on doit plus forcement etre bcp)
Tu postules chez les FY, il y a une charte tu la respectes.
Si tu ne veux pas respecter les accords d'emain macha, ne postule pas chez les FY sinon tu vas etre decu et exclus.
Tu essayes d'en organiser une hors charte et tu proposes aux FY d'y participer tu n'auras comme reponse qu'un non ferme et definitif et certainement pas une lecon de morale.
" J'ai beau chercher mais je voie pas ou il y a débat pour les nouveaux membres. En langage populaire ce court extrait dit " si t'es pas d'accord casse toi ". Il me semble que nous n'avons pas la même définition du mot "débat".
Alors sache que certains nouveaux membres sont contre les accords mais comme ils sont intelligents et responsables (et oui on est dur sur le recrutement nous ;-) ) ils acceptent la position actuelle. Comme deja dit il y a un post d'un membre qui decrit pourquoi lui n'est pas d'accord avec les accords et chacun peut debattre dessus. Actuellement la majorité est pour ceux ci et les gens contre l'acceptent.
Par contre oui il est marqué que les gens doivent respecter la charte qd ils sont chez nous et donc meme s'ils sont contre les accords ils ne doivent pas participer actuellement à une attaque relique hors horaire ce qui est le choix de la majorité.
Et chose bizarre ils respectent cela. Pas comme certains ici voir beaucoup.
Maintenant la politique d'une guilde ne regarde qu'elle et si en general il y a une charte elle annonce ce qui est souvent interdit.
Ensuite effectivement ma guilde defend un certain esprit de jeu et si par exemple un membre balancait sur le forum un sujet du style : de l'autorisation ds la charte de la guilde d'insulter les autres et bien oui je serai un censeur et un affreux dictateur.

A bon entendeur salut.

PS: je ne prend pas tes posts comme une critique de ma responsabilité mais je trouve tjrs que tu as une vision noire des GM et je pense que tu ne sais pas ce que ca implique de l'etre (parce que je peux te dire que bcp (voir la totalité) des membres de ma guilde ne m'envie pas ma place vu ce que ca impose comme contraintes).
PPS: je ne prend pas tes posts pr une critique de fonctionnement de ma guilde ce qui pourrait engendrer une reponse aggressive de ma part mais sache que pendant l'entretien prealable pour rentrer nous demandons tjrs si la personne a lu notre charte et l'accpete en l'etat (cad qu'il accpete de la respecter sans etre forcement d'accord avec en tout point). Si la reponse est non alors effectivement nous considerons qu'il n'a pas sa place. Est ce pr autant que nous pronons le : si tu n'es pas d'accord casse toi non nous pronons ce que toutes les guildes font à priori cad : si tu n'as aucun point commun avec nous (nous representant l'ensemble de la guilde) si tu as des idées qui sont à l'opposé de nous et que tu comptes les conserver en te moquant de ce que pense la majorité actuelle alors oui nous considerons que notre guilde n'est pas celle qu'il te faut mais il y en a d'autres donc bonne chance à toi.
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Eto Demerzel
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Provient du message de bigzozo
Pour te répondre je vais reprendre une extrait d'un de tes posts précédents " Ma guilde est signataire (je peux meme dire que je les ai signé moi meme et on doit plus forcement etre bcp)
Tu postules chez les FY, il y a une charte tu la respectes.
Si tu ne veux pas respecter les accords d'emain macha, ne postule pas chez les FY sinon tu vas etre decu et exclus.
Tu essayes d'en organiser une hors charte et tu proposes aux FY d'y participer tu n'auras comme reponse qu'un non ferme et definitif et certainement pas une lecon de morale.
" J'ai beau chercher mais je voie pas ou il y a débat pour les nouveaux membres. En langage populaire ce court extrait dit " si t'es pas d'accord casse toi ". Il me semble que nous n'avons pas la même définition du mot "débat".
Erreur de personne.
D'une part de suis sur Albion.
D'autre part je n'ai jamais parlé de la guilde a laquelle j'appartiens.

Pour reprendre ton exemple, les nouveaux membres acceptent
les règles qui existent pour une guilde qui existait avant l'arrivée du nouveau.
Soit il y adhère soit non.
Je ne vois pas ce qu'il peut y avoir de choquant ou de ditactorial là dedans.
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Avatar de kalea
kalea
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Avatar de kalea
 
Bigzozo tu confonds IRL et IG
IRL les gens sont élus a la tête d'un pays existant
IG ce sont les joueurs qui se constituent en guilde, de par la création initiale par 8 joueurs.
La vision d'une guilde est beaucoup plus proche de celle d'une entreprise que d'un Etat, mais cette vision est encore inexacte.
Un GM ou un ambassadeur se doit de représenter sa guilde, dans le cadre de negotiation. Si il fait uniquement ce qui lui plait, je ne donne pas cher de sa guilde
__________________
Sans MMO-Fixe
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Avatar de Lacuna
Lacuna
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Avatar de Lacuna
 
Ben écoute, je joue à un jeu de role med-fan là et j'accepte totalement que les GMs soient auto désignés

Je ne sais pas comment ça se passait au moyen âge avec les chefs de villages puisque vous avez l'air de vouloir à tout pri un rapprochement avec l'IRL, mais bon...


Pour moi les GMs ont toute l'autorité pour parler au nom de leur guilde, ils peuvent (ceci est plus fair play donc tlm le fait) demander l'avis des membres mais ce n'est pas obligatoire, ceci est un jeu de rôle, la guilde et en l'occurence le GM peut tout à fait être tyrannique.

On est d'accord ou pas avec son GM

Enfin bon, je ne cherche pas à reproduire à tout prix l'IRL dans ce jeu, j'accepte avec plaisir les éléments aidant au fair play mais rien de méchant..

Enfin..bref tout ça pour dire que pour moi les GMs décident pour LEUR guilde (avec l'accord des membres plus généralement), que ces GMs se rencontrent et décident de faire ratifier des accords impliquant leurs guildes ne me choque pas.

Je rappelle que ma guilde est signataire, que je ne suis pas profondément pro-accord, mais que je respecte la ligne de conduite de ma guilde
Mais bon cette dernière phrase tient du détail
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Colsk [FY]
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Provient du message de bigzozo
Irl Les loi sont votés par les députés, au dernières nouvelles ces personnes sont choisie par le Peuple au cours d'élections. Et non reconnues par leur pair comme tu l'indique dans ton post. Ou alors nous ne résidons pas dans le même pays. Dans mon cas personnel je réside en France. En conséquence les loi sont votes par des gens qui tirent leur légitimité du fait qu'ils nous représentent. Ce n'est absolument pas le cas des gm de guilde qui sont auto-désignés. Concernant ta conclusion, je suis conscient de représenter personne sinon moi. Mais au vues des différents post ce n'est pas le cas de tous le monde. De plus le débat implique la confrontation de point de vue différents ou antagonistes autrement ce n'est plus du débat. Et si pour toi ne pas être d'accord avec toi c'est être injurieux, tu fait preuve de beaucoup d'intolérance.
Tu vois tu generalises encore, à l'époque ou j'ai été nommé GM des FY, nous n'etions plus bcp et apres une reunion des membres restants sur cc de guilde (8 ou 10 grand max apres avoir été plus de 80 au debut de la commerciale) il est apparu deux choix :
premier choix je devenais GM et reprenais la guilde en main avec les actifs actuels et on remontait ensemble la guilde car j'etais le seul volontaire present pr reprendre cette tache et à obtenir un consensus.
deuxieme choix on abandonnait et chacun allait voir ailleurs.

Bref je suis peut etre un GM rare mais je peux t'assurer que je ne me suis pas autoproclamé GM.

Maintenant j'arrete la, apres tout la vie des FY n'interesse pas grand monde à part eux meme ;-)

Tu as tjrs une vision bien noire des GM qd meme ;-)
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Donkamillo
Bagnard
 
Avatar de Donkamillo
 
Je penses qu'il faut arreter de comparer DAOC a des fait irl , des lois irl , vouloir instaurer une société avec des electeurs et des représentant du serveur YS blablabla..

Complètement en désacords avec ton point de vue Morgrim

Citation:
et enfin comme dans l'IRL,tu ne choisi pas les nouvelles lois qui vont etre voté,mais un ensemble de personnes "reconnues" par leur pair comme representant de la majorité (election legislative)
Moi je me connecte pour prendre du plaisir a jouer et justement me couper de temps en temps de la dur vie irl

Alors si tu commences a me parler de lois que prennent un ensemble de personne reconnue IG ben je te demandes de mettre en plaçe un systeme de votela parcque moi les personnes dites ne me sont en aucun cas représentative

Bref de tout manières je n'ai jamais été pour les accords et en aucun cas pour des règles définissant la prise ou non de simple relique qui sont devenus pour beaucoup d'une importance si grande qu'ont en vient a dire que l'ont va élire des personnes personnes comme aux éléctions législatives lol qui elle même vont établir des lois Juste pour la prise de ses objets qui apporte +20% en force ou en mana dans un jeux vidéo en+


:baille:

De toute façon les attaques reliques en elle même jai jamaistrouver ça fun lag low fps etc.
Le truc fun dans une prise de relique c tout ce qui il y autour les baston dans les ZF toute la nuit comme a lépoque et non des camping de gate comme maintenant etc.
Bref jai pas envie d'épiloguer la dessus car j'ai jamais approuver ces accords je voulais juste revenir sur ce que disait morgrim qui me faisait bien sourir au boulot huhu
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Colsk [FY]
Alpha & Oméga
 
Citation:
Provient du message de Donkamillo

De toute façon les attaques reliques en elle même jai jamaistrouver ça fun lag low fps etc.
Le truc fun dans une prise de relique c tout ce qui il y autour les baston dans les ZF toute la nuit comme a lépoque et non des camping de gate comme maintenant etc.

[/i]
On parle du meme serveur la???
non parce que les batailles ds la zf toutes la nuit lors d'une prise relique heuuuuu comment dire ,avant les accords jamais vu ca et pourtant je participais deja à ce genre d'event mais bon à 8H00 du mat le dimanche y avait pas d'adversaires.
Depuis les accords j'ai vu de belles batailles par contre mais c'est vrai pas toute la nuit mais meme avant je ne les aurai pas vu que j'aurai été dodo avant hein.

allez j'arrete de poster dudiouuuuu
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Avatar de Donkamillo
Donkamillo
Bagnard
 
Avatar de Donkamillo
 
Ouai j'ai des souvenirs de batailles dépassant les 2heure du matin il me semble mais c'est des souvenirs lointain tout ça bref j'ai pas envie de débattre sur des accords qui ne me représente pas car je ne les ai jamais signé et jamais approuver

a+ dans l'bus(© Final)
Lien direct vers le message - Vieux
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