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Dark Age of Camelot
Jonction Kattraeth
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Erinye
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Moi non plus ça ne me choque pas, bien sur. Mais le problème n'est pas là: c'est interdit par les accords et vu le dogmatisme de certains, ils ne verront pas au delà de cette interdiction ou en feraient un prétexte pour répliquer à leur tour hors horaires dans des conditions qui pourraient être plus extrêmes, sur l'air connu du "c'est pas nous les vilains, c'est eux qu'ont commencé". En plus je serais pas surpris que certains n'attendent qu'une occase comme celle là.
Dire "ça ne me choque pas" ne suffit pas si ça n'est pas officialisé par les accords.
M'enfin bon, c'est jamais que mon petit avis
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Moonheart
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Provient du message de Themis|Arilyn|Poizon
C'est sûr vs n'aurez en tt cas personne des grosses guildes je pense et si jamais ya des albionnais pour accepter et que ça se fait, c'est clair ke je vais ailleurs.
Comme je l'ai déjà dit, chaque royaume à ses moutons noirs...
Je serais donc toi, je préparerait dès maintenant mes bagages

Citation:
Lors de la prise hors horaire de Midgard, ils avaient proposé de nous laisser la reprendre, on a refusé.
C'est un tord... cette relique ne devrait même pas être dans le reliquaire midgardien.
Mais peut-etre que si ca avait été une relique force...

Citation:
Provient du message de Eldarian Andromede
On est pas des clochards quand même
Nan, juste des martyr victimes d'un immense complot hiberno-midgardien pour vous empecher de prendre des reliques...

Citation:
Provient du message de Uxmal
DAoC est-il un mmorpg dans un univers persistant, ou bien un simulateur de démocratie où on peut faire une sauvegarde avant d'aller se coucher pour pouvoir reprendre la partie là ou on l'avait laissée la veille?
Il faudrait éviter de confondre DAOC et ses joueurs... ce n'est pas DAOC qui décide des actions des guildes, mais bel et bien les joueurs et les joueurs vivement en démocratie pour le moment.

Donc si la majorité désire des horaires, alors la minorité devrait, normalement, faire l'effort de les respecter.

Citation:
Et dans tous les cas, la démocratie française (contrairement au système US) repose sur le suffrage universel direct. Le système des "grands électeurs" (=leaders des guildes) ne s'applique donc pas ici.
Ys fonctionne au suffrage universel... simplement beaucoup de votent pas par fénéantise (soit par flemme de suivre les votes, soit par flemme de suivre la politique tout court... certains ne savent toujours pas qu'il existe une charte, mais ils ne peuvent s'en prendre qu'a eux-même: ce sont eux qui jouent sans ce tenir au courant, pas les GL qui les tiennent à l'écart des décisions)

Néanmoins malgré ca, on reste très loin d'une situation ou seuls les GL décident... pour le moment ils n'ont jamais pris AUCUNE décision quand à ce propos seuls. Leurs guildes, ainsi que leurs royaumes tout entiers, ont été invités a voter sur le sujet.

Après, si les gens se désimpliquent du vote, ce n'est pas de leur faute.

Citation:
Provient du message de Scrouik
Ce qu'il y a de bien en discutant avec Moon c'est que, en fait, on discute pas
Ce qu'il y a de bien avec ce genre de phrases, c'est qu'elle montre l'incapacité de la personne qui la sort a répondre aux arguments à travers sa pathétique tentative de discréditer celui qui les a posé.

Citation:
La majorité voyante n'est pas toujours la majorité. C'est pas parce tout les défenseur des accords sont sur JOL que tout les joueurs sont pour les accords.
Lis le thread en entier, je te prie... Ca fait déjà plusieures fois que j'exprime le fait que je ne me base pas sur JoL pour dire que la majorité des gens sont pour les accords.

Bien au contraire! JoL est la proie des ouinouineur, aussi quelque soit le sujet les "contre" s'y feront toujours plus entendre que les "pour" même s'ils sont en grave sous-effectif.

Simplement vois-tu, j'ai quand même été GL d'une guilde hibernienne pendant pres d'un an, j'ai aussi des contacts sur un peu pret tous les royaumes du a mon long passif sur les MMORPGs précédents DAOC, et donc j'ai nettement assez de point de vue émanant d'un peu partout pour juger de l'état des opinions sur le terrain. Et ma conclusion est que... peut-etre hormis sur Albion (et encore c'est pas prouvé), la grande majorité des joueurs est POUR une limitation des attaques.

En gros personne n'a franchement envie que Ys devienne un Brocéliande bis.

Citation:
Je ne sais plus comment le dire mais sur JOL il n'y a pas 10% des joueurs les 90 autres % n'en ont même pas entendu parler ou s'en foutent carrément. Je ne suis pas sur que parmi ces 90% il y en ait 10 % qui soit pour. A part peut être sur Mid et sur Hib mais c'est une réaction auto-protectrice normal.
Sauf que Mid était déjà bien majoritairement pour alors que Hib avait les 6 reliques... donc auto-protectrice mon c...!

Citation:
Ceci étant dit, il y a une chose qui me parait super importante, c'est que tu ne tiens jamais compte des règles initialement posé par Mythic.
Mythic, conscient, du fait qu'il y a souvent des attaques de nuit, c'est arrangé pour que les défenseurs aient le temps de venir en n'autorisant plus que 3 béliers par porte, rendant de fait les accords complètement obsolètes.
Tu te trompes, Mythic se base sur une population de serveur qui est relativement homogène au cour du temps... ceci étant permis par l'immense décalage horaire des joueurs de la cote est et la cote ouest des états-unis.

Mythic n'a donc absolument pas prévu la règle des 3 béliers pour les attaques nocturnes, parce que contrairement aux serveurs francais, les serveurs US ne dorment jamais!!!!

Le problème des attaques nocturnes est un problème SPECIFIQUEMENT européen, et Mythic ne s'en ait encore jamais préoccupé... c'est pourquoi des joueurs ont décidé de prendre les choses en main sur Ys.

Citation:
Au regards des dernieres attaques nous devrions logiquement avoir récupérer les 3 reliques
Alors s'il te plait cesse donc de dire que si nous n'arrivons pas a prendre les reliques c'est la fautes de notre organisation ca commence franchement a casser les couilles la !!!!!
Nous avons foutu votre Z.F. a feu et a sang a plusieurs reprise, pris la plupart des forts, démolie je ne sais combien de porte de reliquaire pour quoi ? pour que l'on nous dise que nous avons une mauvaise organisation ?!??!
Excuse moi, mais t'as pas besoin d'organisation pour peter une porte ou mettre une ZF a feu et a sang... c'est qu'une question de masse, PAS d'organisation.

C'est pas avec ca que vous DEVRIEZ avoir pris nos reliques. Une prise relique c'est pas une razzia de ZF... suffit pas de débarquer a 200 pékins et rusher les forts les un après les autres en profitant que les ennemis en face n'ont pas encore rassemblé une force suffisante pour vous stopper sans l'appui de PNJs aussi puissants que les gardes de relique. En aucun cas occuper les forts n'est une preuve que vous méritez une relique... les forts sont des objectifs EXTREMEMENT FACILES pour une masse qui ne requierent presque pas d'organisation du tout.

J'en sais quelque chose, la derniere prise de fort à laquelle j'ai participé a 13fg, on a rien organisé du tout et pourtant ont en a pris 3 d'affile finger-in-the-nose. Ca veut pas dire, très loin de là même, que j'estime que ca aurait mérité une relique si on avait rushé le RK ainsi.
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Dinivan
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Provient du message de Themis|Arilyn|Poizon
Et pour la refonte des accords, ça parle depuis + de 2 mois, mais rien n'est encore fait, et on va pas attendre des mois que les nouveaux arrivent, tant qu'ils ne sont pas là on considere simplement que la presence d'un CS permet de continuer à attaquer.
Sur ce point, il est intéressant de noter que peu d'Alb participe aux débats préparatoires mais par contre viennent dire non à chaque nouvelle proposition une fois que celle-ci a été débattu longuement dans les deux autres royaumes.

Il serait intéressant que les albs qui sont les plus fervents défenseurs d'une refonte des accords fassent également des propositions, on gagnerait peut-être du temps.

Pour info, deux nouvelles propositions ont été faites y a 2 jours essayant de prendre en compte la continuité et pour l'une des deux la continuité et un avancement de l'horaire dans l'après-midi. Aucune réaction d'Albion à part Kenoine et Eto, et en tout cas aucune de ceux qui sont si prompts à réagir ici dans la 1/2h parfois.

Soit vous cherchez effectivement à obtenir la disparition totale des accords (certains le souhaitent c'est évident), soit vous voulez une refonte permettant de prendre en compte un horaire plus élargi l'après-midi et une continuité qui puisse être vérifiée pour prévenir les abus dont sont capables certains sur tous les royaumes (vous devrez bien défendre vos reliques un jour ou l'autre ) et alors, plutôt que de perdre votre temps ici à vous plaindre des accords actuels, venez discuter calmement, ouvertement sur le forum adéquat, en étant prêt à des concessions et en en exigeant d'autres, afin d'arriver à une solution qui prennent en compte vos revendication mais soient acceptable aussi par Hib et par Mid.

Sinon à faire trainer les choses ainsi, les accords disparaitront au grand bonheur de certains, mais disparaitront également les batailles épiques telles qu'ont a pu les voir ce we, car trop lourdes à organiser pour risquer de tout perdre dès le lendemain matin.
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Themis|Rakshasa
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Provient du message de Dinivan
Sur ce point, il est intéressant de noter que peu d'Alb participe aux débats préparatoires mais par contre viennent dire non à chaque nouvelle proposition une fois que celle-ci a été débattu longuement dans les deux autres royaumes.

Il serait intéressant que les albs qui sont les plus fervents défenseurs d'une refonte des accords fassent également des propositions, on gagnerait peut-être du temps.

Pour info, deux nouvelles propositions ont été faites y a 2 jours essayant de prendre en compte la continuité et pour l'une des deux la continuité et un avancement de l'horaire dans l'après-midi. Aucune réaction d'Albion à part Kenoine et Eto, et en tout cas aucune de ceux qui sont si prompts à réagir ici dans la 1/2h parfois.

Soit vous cherchez effectivement à obtenir la disparition totale des accords (certains le souhaitent c'est évident), soit vous voulez une refonte permettant de prendre en compte un horaire plus élargi l'après-midi et une continuité qui puisse être vérifiée pour prévenir les abus dont sont capables certains sur tous les royaumes (vous devrez bien défendre vos reliques un jour ou l'autre ) et alors, plutôt que de perdre votre temps ici à vous plaindre des accords actuels, venez discuter calmement, ouvertement sur le forum adéquat, en étant prêt à des concessions et en en exigeant d'autres, afin d'arriver à une solution qui prennent en compte vos revendication mais soient acceptable aussi par Hib et par Mid.

Sinon à faire trainer les choses ainsi, les accords disparaitront au grand bonheur de certains, mais disparaitront également les batailles épiques telles qu'ont a pu les voir ce we, car trop lourdes à organiser pour risquer de tout perdre dès le lendemain matin.
Toutes les propositions Alb sont systematiquement critiquées et refusées, peut être faut il pouvoir se mettre dans la peau de l'attaquant et plus exclusivement du défenseur pour faire ces modifications. Accorder 30min de bonus me semble idiot, ce qu'on cherche c'est qu'une fois les hostilités engagées pendant les horaires, il ne soit plus trop question de regarder nos montres dans des mesures raisonnables. car si un pull arrive 5 minutes apres le bonus ça va encore ouinouin.
Le but est de FORCER les defenseurs a se bouger en ZF et à recup leurs forts, si on met 30 min, ben ils camperont 30min de + ...
Aucune durée ne doit etre spécifiée, mais un évenement doit l'etre, en ce cas : la reprise de tous les forts avec CS dispos. (perso je pousserais jusqu'à tous les forts sans distinction mais bon, ça passera jamais). Et ne venez pas dire qu'avec 200+ Hibs en defense on peut pas a un moment ou un autre en liberer 100 pour aller recup des forts.

il faut arriver à transformer la phrase :
"il est x heure xx minutes, on est tranquilles"
en :
"on a récup les forts où il y avait des CS, on est tranquilles".

Comme je le dis tjrs, avoir des reliques et les 20% de bonus qu'elles apportent impliquent que le royaume qui les a fasse des efforts pour les garder, au moins autant que le royaume qui les veut en fait pour les prendre.
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Provient du message de Loengrin Ismelüng
Heum... vous pourriez faire l'effort de répondre a tout un post plutôt que d'en sélectionner une petite partie "troll" ou "flamme" et de continuer à "troller" ou "flammer" uniquement ces passage...

Bien sur que Moonheart a tort de demander aux gens de partir, mais il ne dit pas que ça, cela dénature son message dans son ensemble de ne quoter que cette partie en "oubliant" de répondre au reste...
t'a vu la longueur de son post... et si tu me lisais tu verrai que je suis daccord avec lui au départ jusqu'a la dite phrase que g pas aprécié. Et qui fait comme un tache qui c étendu sur l'ensemble de son post.

Pour info je flamme pas, je réagis a une personne qui me dis que g pas ma place sur alb/ys
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Daoc Alb/ys guilde Dragons Français :
Zapata Eclaireur ; Portelo Clerc ; HoCuS Cabalist
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Provient du message de Moonheart
Ce qu'il y a de bien avec ce genre de phrases, c'est qu'elle montre l'incapacité de la personne qui la sort a répondre aux arguments à travers sa pathétique tentative de discréditer celui qui les a posé.
Humm pourquoi m'agresses tu ?
Mon argumentation n'a de pathétique que d'essayer de parler avec un mur !
Tu penses que parce que tu démontes les post des uns et des autres en petits morceaux afin de pouvoir y répondre hors context fait de toi un grand politique ou un grand orateur ?
Je sais bien que tu t'imagines que chacune de tes interventions font de toi l'incontournable expert des accords d'Emain Macha, mais bon... puisqu'on te dit qu'on n'en veut pas : ON EN VEUT PAS !! n'insiste pas !! on en veut tellement pas qu'on ne les respect plus !!
Une attaques maintenant n'est plus voué a l'échec de par sa durée dans le temps bien au contraire

En faites ce qui aura tué les accords ce ne sont pas les méssant Alb si fallacieux, si félon mais votre immobilisme, votre incompréhension et surtout votre mépris !
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Provient du message de Moonheart
ce n'est pas DAOC qui décide des actions des guildes, mais bel et bien les joueurs
Ni l'un ni l'autre. C'est Goa. Et la seule charte que tous les joueurs sont tenus de respecter émane de Goa. Le reste n'engage que ceux qui l'acceptent.

Citation:
Donc si la majorité désire des horaires, alors la minorité devrait, normalement, faire l'effort de les respecter.[/i]
Je te redemande de me prouver que la majorité est favorable aux accords, ou de cesser une bonne fois de lancer cette affirmation sans fondement.

Par ailleurs, si tu reconnais la validité des accords, tu devrais logiquement approuver ceci:

Citation:
Ces accords ne sont pas imposés à l'ensemble des individus et communautés des royaumes.
CA vient des accords que tu prétends défendre, au cas où tu l'aurais oublié.

Ceux-ci n'ont donc pas pour vocation d'instaurer une quelconque forme de démocratie destinée à s'imposer à l'ensemble de la population du serveur, minoritaire ou non.

Par contre, tous ceux qui menacent les non signataires de sanctions s'ils ne respectent pas les accords se mettent eux-même en infraction par rapport à cet article des mêmes accords, ce qui est beaucoup plus grave pace qu'eux se sont engagés à le respecter. Si on suit à la lettre les accords, ce sont donc eux qui devraient subir des sanctions de la part des autres signataires, pour non respect de cette convention commune, librement consentie
Serez-vous prêts à aller jusqu'au bout afin de prouver votre bonne foi et votre attachement à vos valeurs communes? Je ne demande qu'à voir!

Allez bye, essaie encore une fois.
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Provient du message de Moonheart
Voila qui s'appelle déformer les paroles d'autrui ou je ne m'y connais pas...
Ou j'ai dit que je demandais que vous partiez, au juste?

Nulle part.
J'ai dit que je comprenais pas que vous restiez.... nuance!

Dans le premier cas ca serait un ordre, et je n'ai pas autorité pour en donner (et c'est pour cela que je ne l'ai pas fait)... dans le second c'est un étonnement face a une décision de votre part que me semble dépourvue de toute logique, ce que je suis en droit d'exprimer.

A moins que ca t'insurge aussi que je m'étonnes? Mais dans ce cas ce sera a moi de te répliquer: "Attends, mais qui es-tu toi, pour me dicter quels doievent être mes sentiments????"
Heureusement que tu ne prend aucune déscision car tu me fait penser a un dictateur qui dans de belle parole essaye de noyer l'horreur. Ne te donne pas de l'importance tu est un intolérant, tu l'a encore laissé voir plus haut.. donc sans intéret

Dépourvu de toute logique : Houla, il est vrais que c pas logique pour qqun qui a commencé au debut, qui a c amis, qui a ces plus gros lvl sur un meme serveur, n'en change pas pour que tu puisse faire passer t accords a la <censure> "noix".

sujet clos pour ma part
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Dinivan
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Provient du message de Themis|Arilyn|Poizon

Aucune durée ne doit etre spécifiée, mais un évenement doit l'etre, en ce cas : la reprise de tous les forts avec CS dispos. (perso je pousserais jusqu'à tous les forts sans distinction mais bon, ça passera jamais). Et ne venez pas dire qu'avec 200+ Hibs en defense on peut pas a un moment ou un autre en liberer 100 pour aller recup des forts.

il faut arriver à transformer la phrase :
"il est x heure xx minutes, on est tranquilles"
en :
"on a récup les forts où il y avait des CS, on est tranquilles".

Comme je le dis tjrs, avoir des reliques et les 20% de bonus qu'elles apportent impliquent que le royaume qui les a fasse des efforts pour les garder, au moins autant que le royaume qui les veut en fait pour les prendre.
D'abord, il faut pouvoir vérifier les conditions posées.

Et je pense qu'il faut une durée simplement parce que je ne vois pas pourquoi stopper une attaque dans la minute qui suit la chute du dernier fort, c'est dans la même lignée que stopper à une heure fixe une attaque en cours sans autre raison.
Je suis donc pour des points de contrôle à intervalle régulier ce qui peut laisser le temps à l'attaquant de relancer une offensive une fois le dernier fort tombé.

Ensuite, le CS ne s'applique que dans le cas où l'on récupère sa relique, dans les autres cas une attaque globale devrait donc s'arrêter pour question d'horaire ?

Enfin, tout ceci a déjà été discuté sur le forum d'Eto et les dernières propositions vont au delà de ce que tu demandes ici, comme quoi il est plus intéressant de participer à un débat et le suivre régulièrement que de s'attarder sur une solution abandonnée il y a plus d'une semaine pour se plaindre que cela n'avance pas.

Si l'on regarde les débats sur le forum d'Eto, en regardant la participation respective des trois royaumes, on a l'impression que ceux qui veulent le plus faire avancer les choses vers un changement sont les Mid et les Hibs, alors que les albs semblent soit se désintéresser d'une réforme qu'ils réclame ici tous les jours ou semblent chercher à l'empêcher. Étrange non ?

Donc encore une fois, plutôt que de venir répondre ici où tout débat est impossible, et si tu as l'esprit ouvert, viens sur le forum d'Eto défendre calmement tes idées tout en restant prête à faire des concessions. Tu verras que des Hiberniens et des Midgardiens ne sont pas si fermés que cela.

On verra ensuite si les nouveaux accords sont acceptés ou pas. Mais avant de les soumettre, faut-il les concevoir. Et plus nombreux on sera à y participer, plus on aura de chance d'y faire adhérer un grand nombre de guildes de chaque royaume.
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De l'influence de l'approche de la fin des Exams et des vacances scolaires sur l'envie absolue de se débarasser des Accords.


Prenez une feuille , vous avez 2 heures .....

Je vais aller reroll sur Prydween jusqu'en septembre moi je sens .... ou alors je vais me foutre des reliques parce qu'à mon avis dés Vendredi ( date du bac de Francais ) les attaques RK à n'importe quelle heure du jour et surtout de la nuit vont commencer .....



Ah oui sinon /cheer MoonHeart .... ne t'arrêtes pas à des commentaires nuls plats et non avenus ( bourrés de faute mais c'est accessoire ). Tu as déjà prouvé par le passé ton ouverture d'esprit .... ( Encore une preuve du complot Hiberno Midgardien , j'apprécies Moon et je suis un affreux troll )
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Provient du message de Slammy / Thurghool
Je vais aller reroll sur Prydween jusqu'en septembre moi je sens .... ou alors je vais me foutre des reliques parce qu'à mon avis dés Vendredi ( date du bac de Francais ) les attaques RK à n'importe quelle heure du jour et surtout de la nuit vont commencer .....
Je pense que le problème vient de la !!
Certains s'imaginent que parce qu'il n'y a pas d'accords les gens vont ce lever la nuit pour attaquer les reliques !
Les gens susceptibles de faires cela sont des personnes qui, par définition, aiment bien emmerder les autres (oui j'aime bien aussi ).
Donc s'il y avait du avoir ce genre d'attaque cela aurait été surtout très rigolo pendant que tout le monde respectent les accords !
La mise en place de ces accords, depuis maintenant plus d'un an, à instauré une certaines façons de penser et je doute que ce genre d'attaque arrive avant longtemps. Et puis si c'est le cas alors tant pis/mieux
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Provient du message de Slammy / Thurghool
De l'influence de l'approche de la fin des Exams et des vacances scolaires sur l'envie absolue de se débarasser des Accords.
Héhéhé, Slammy, je suis salarié depuis pas mal de temps, et comme je ne bosse pas dans l'éducation nationale, la date des vacances scolaires ne me concerne pas des masses (un peu quand même, indirectement, puisque je vis avec une prof, donc je joue encore moins pendant les vacances et les grèves pour en profiter un peu plus ).
Mettre la contestation des accords sur le compte ds vacances est à mon avis un bon moyen de jouer à l'autruche pour se masquer l'étendue du problème.
Enfin, libre à chacun de réagir comme il l'entend, mais je crains que les choses soient loin d'être aussi simples. Ne te méprends pas: je ne dis pas ça par provocation, je le pense réellement et je crains pas mal l'ambiance qui commence a s'installer sur YS des deux cotés.
Je crois que je vais d'ailleurs faire ce que tu dis et prendre le large le temps de voir comment ça évolue. Pas pour aller m'astiquer le RK à 6h du mat', si j'ose dire mais parce que cette histoire est en train d'aller beaucoup trop loin pour ce qu'elle mérite et que ls gens semblent aussi bouchés d'un coté que de l'autre (pour beaucoup, il y a un refus total de discuter avec ceux qui ne se contentent pas de se ranger à leurs arguments), ce qui ne peut pas arranger les choses.
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Provient du message de Uxmal
Mettre la contestation des accordes sur le compte ds vacances est à mon avis un bon moyen de jouer à l'autruche pour se masquer l'étendue du problème.
Enfin, libre à chacun de réagir comme il l'entend, mais je crains que les choses soient loin d'être aussi simples
Je sais que les choses ne sont pas aussi simples mais cette proximité des vacances ( qui vont être les mêmes pour les 3 zones ... me semble me souvenir qu'on avait eu un gros regain d'anti accords au moment de Noel ) n'arranga pas les choses ....


Concernant l'ambiance qui se dégrade , les serveurs fulls , les buffbot en cohorte au TP , les espions de tous bords , les delog dans les RK par tous et surtout la flamewar sur JoL ne fait rien pour arranger .....

On a craché pendant longtemps à la face de Brocéliande mais là Ys en prend le chemin ..... les regrets en plus parce qu'on a été un serveur civilisé ( peut être trop ) pendant longtemps ....
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Avatar de morticiah
morticiah [DWH]
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J'aime trop les grands airs que certains se donnent avec leurs posts...
Moon, au cas ou tu ne l'aurais pas encore saisi, on te le reexplique, une majorité d'albionnais ne veut plus entendre parler de vos textes, il ne s'agit pas d'un ou deux moutons noirs isolés...

Toi compris?

Quand à faire nos valises, je t'invite également dans ce cas à faire les tiennes, je n'ai aucunement l'intention de me laisser marcher sur les pieds par des personnes bien pensantes qui se valorisent de défendre un texte à la base neutre pour servir leurs intérêts personnels...

Maintenant on va pas épiloguer 107 ans la dessus, ca fait déjà 3 mois maintenant qu'on tourne en rond, Albion joue depuis plusieurs weeks end comme il lui plait, grand bien leur fasse, on est libre dans ce jeu, contrairement à ce que vous complaisez à nous faire croire...
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Avatar de Themis|Rakshasa
Themis|Rakshasa
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Avatar de Themis|Rakshasa
 
morticiah, les moutons noirs c t en rapport avec ceux qui accepteraient de se faire "donner" les reliques par mid/hib, et les bagages c moi qui ai dit que je les ferais si alb/ys s'abaissait a prendre des reliques offertes.
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