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Re: Re: Musique et politique
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Provient du message de FautVoir
Je réagis là-dessus avec du retard (je n'arrive pas être tranquille 5 minutes, aujourd'hui ).

- Se baser sur les valeurs prônées en dehors de la musique, ça me paraît casse-gueule. Elles peuvent être contraires à celles qu'exprime l'oeuvre (Clapton est le 1er exemple qui me vient à l'esprit). Elles peuvent aussi, et c'est la grande majorité des cas, t'être complètement inconnues. Tu cesseras d'aimer un artiste parce que tu apprendras 10 ans après ses opinions politiques ?

Sincerement je sais pas, parceque la plupart des groupes que j'ecoute, je sais qu'ils sont de gauche, ou tout du moins qu'ils ont une pensée de gauche. Je parle la des groupes francais, parceque j'avoue n'avoir rien a foutre des pensées de groupes etrangers puisque je ne comprend en general pas les paroles et que c'est simplement la musique qui me plait en eux. ( Je sais c'est assez etrange comme vision ).
Si un groupe que j'apprecie se revele etre un groupe aux pensées fachisantes, oui je pense que j'arreterais d'ecouter.
Apres, un groupe peut etre de gauche ou de droite, tant qu'ils ne montrent pas leur penchant politique, j'apprecierais le groupe uniquement pour ce qu'il est musicalement, et il peut etre de droite, j'aimerais bien quand meme.
Par contre, un groupe ouvertement partisan, je sais que je ne pourrais pas l'apprecier s'il est pas de "mon coté"
Citation:
- Pour la fête de l'Huma, la plupart des groupes étrangers qui y viennent n'ont absolument rien à fiche de la couleur politique de la fête (je me rappelle entre autres d'une interview de Peter Gabriel à ce propos), et je ne suis même pas sûr que la plupart aient compris qu'il s'agit de la fête d'un parti communiste. Sans compter que les "grands groupes", depuis 20 ans, il faut quand même les chercher sur l'affiche.
Je parlais surtout des groupes francais la encore, les affiches francaises sont en general assez sympa pour peu qu'on aime le rock francais
Et les groupes etrangers qui me viennent a l'esprit qui y sont venus recemment, je pense qu'ils se sentent plus proche d'une idéologie de gauche que de droite : Compay Segundo, les Skatalites...
Mais peut etre que je me fourvoie ^^

Par contre, le sujet est un peu parti en cahouetes dans l'eternel debat droite/gauche, c'est un peu dommage quoi ...
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Provient du message de Messer
Non.
Je le savais en fait!

Mais ça échappe à beaucoup, apparemment...

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Provient du message de quelqu'un
Il a juste appelé à voter Bush en 2000, donc c'est un "plutôt démocrate"
S'il a appelé à voter G.W. Bush (ce qui m'étonnerait), il serait donc plutôt républicain.
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Tiens, au nivea du rapport amour d'un groupe/parole, j'ai le même avis que Tauren, c'est bizzare...
Même chose, les groupes francais, a la premiere ecoute, je m'attache aux paroles, avant la musique. Si les parole sme debectent, il est rare que 'jarrive a m'accorcher a la zic... C'est con mais bon, c'est comme ca, reaction de degout...
Et les groupes anglohphone and co, comme je commence par ecouter la zic avant les paroles, ca passe mieux...
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Provient du message de Brume
Manson a appelé à voter Bush en 2000? Et il s'est torché le cul avec le drapeau US aprés, non?
Manson ne fait pas dans la politique, il fait dans la provoc' et le show bizness Barnum. Nuance.
Il a déclaré dans un entretien (non, pas de source, aucune idée où j'ai pu lire/entendre ça) qu'un président orienté censure/groupes de pressions WASP lui donnerait plus d'occasion de s'exprimer.
Cela (cette histoire de support, qui n'engage que lui dans sa moquerie) fait parti du personnage médiatique.

Citation:
It's really sad that [the presidential candidates] pretend to care about something as part of their platform and they put down artists who genuinely care, because when it comes right down to it, I create my music for people to listen to and those people deserve to have an opinion and a choice to listen to things.
Marilyn Manson, NY Rock interview
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Provient du message de Kolaer
Il a déclaré dans un entretien (non, pas de source, aucune idée où j'ai pu lire/entendre ça) qu'un président orienté censure/groupes de pressions WASP lui donnerait plus d'occasion de s'exprimer.
Normal: plus on censure les "revoltés", plus sil gueulent fort et ont de l'imagination...
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Shay Le Saligo : Mwé. Les partis racistes sont interdits en France. Zut, le FN n'est que xénophobe.







Joy, qui a failli faire une attaque personnelle, mais qui se retient.... Durement...
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Re: Re: Re: Musique et politique
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Provient du message de Soroya Ravachol
Par contre, le sujet est un peu parti en cahouetes dans l'eternel debat droite/gauche, c'est un peu dommage quoi ...
Oui, pour l'instant, j'arrive à rester sur le sujet, mais c'est dur !

Tu n'as pas répondu sur ça :
Citation:
les frontières sont souvent un peu floues dès lors que l'on ne s'intéresse pas à la personne privée du chanteur. Le machisme est-il de droite ou de gauche ? Le racisme ? Le sexisme ? Si l'on chante de la musique de béni-oui-oui, est-on de droite (auquel cas j'aime beaucoup de chanteurs de droite, certes noirs et américains, mais quand même...) ? etc.


Où mettre le punk originel, par exemple ? Les Clash à gauche, OK, mais les Pistols ? Rebelles, certes, mais certainement pas à gauche, et encore moins anarchistes, la suite l'a montré. Est-ce que ça retire de la force et de l'intérêt à Anarchy in the U.K. ? A mon avis, non. Il reste l'un des plus grands singles de l'histoire du rock. Il me semble que tu passes à côté de la dimension allégorique et cathartique du rock. Elvis qui reprend Le temps des cerises, c'est de gauche ou de droite ? Ou comme disait je ne sais plus qui : "de quel parti est un zizi ?"

Non décidément, pour moi rock et politique sont antinomiques (politique dans le sens "de parti" où on l'emploie dans ce thread).

Par contre, un nègre pédé qui éveille les pulsions refoulées de 50 millions de petit(e)s teen-agers blanc(he)s en hurlant "A-Wop-bop-a-loo-lop a-lop-bam-boo !!", ça, oui, ça c'est rock ! Et même politique, et de façon bien moins superficielle que du Joan Baez ou du Noir Désir.

Je sens que je suis parti pour une longue polémique sur un de mes sujets favoris, à savoir l'incompréhension du rock, perçu en France comme de la "chanson à texte" ou du défoulement hard-rockeux.



Edit :
Citation:
Provient du message de Momo le morbac
Normal: plus on censure les "revoltés", plus sil gueulent fort et ont de l'imagination...
Dans le show-biz, c'est plutôt "plus on censure les "revoltés", plus ils vendent de disques.
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Ah, le vrai rock, c'est bien aussi ... Mais ca n'existe plus!
Sinon, le rock dont tu parles mon cher Pierre penche plus du coté engagement social que engagement politique au sens dont on en parle ici...
Enfin il me semble, même si la distinction est tres mince
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Provient du message de Momo le morbac
Ah, le vrai rock, c'est bien aussi ... Mais ca n'existe plus!
Tututut, faut pas provoquer FautVoir, sinon ça va saigner.
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Provient du message de Momo le morbac
Ah, le vrai rock, c'est bien aussi ... Mais ca n'existe plus!
C'est clair. Mais ce n'est pas une raison pour oublier ce qu'est le rock 'n' roll !
Citation:
Provient du message de Momo le morbac
Sinon, le rock dont tu parles mon cher Pierre penche plus du coté engagement social que engagement politique au sens dont on en parle ici...
Enfin il me semble, même si la distinction est tres mince
Tout-à-fait, mon cher Byron ! Et il est évident que je préfère de loin le cynisme et l'auto-dérision de "Like a rolling stone", les litotes bouleversantes du "Temps des cerises" ou l'émotion nue de "A change is gonna come" aux discours engagés ras des pâquerettes, pour ne citer que ces trois chansons qui ont sinon changé la vie de tas de gens, au moins changé leur regard. "J'emmerde le Front National", c'est agréable à brailler si l'on partage cette opinion (ce qui est mon cas), mais côté émotion et réflexion, c'est le niveau zéro de la chanson. Donc pas mieux que du Lorie ou je ne sais quoi : un produit de consommation.

*Attend le retour de flame (non, ce n'est pas une coquille)*
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Re: Re: Re: Re: Musique et politique
Citation:
Provient du message de FautVoir

Tu n'as pas répondu sur ça :
Citation:
les frontières sont souvent un peu floues dès lors que l'on ne s'intéresse pas à la personne privée du chanteur. Le machisme est-il de droite ou de gauche ? Le racisme ? Le sexisme ? Si l'on chante de la musique de béni-oui-oui, est-on de droite (auquel cas j'aime beaucoup de chanteurs de droite, certes noirs et américains, mais quand même...) ? etc.
Où mettre le punk originel, par exemple ? Les Clash à gauche, OK, mais les Pistols ? Rebelles, certes, mais certainement pas à gauche, et encore moins anarchistes, la suite l'a montré. Est-ce que ça retire de la force et de l'intérêt à Anarchy in the U.K. ? A mon avis, non. Il reste l'un des plus grands singles de l'histoire du rock. Il me semble que tu passes à côté de la dimension allégorique et cathartique du rock. Elvis qui reprend Le temps des cerises, c'est de gauche ou de droite ? Ou comme disait je ne sais plus qui : "de quel parti est un zizi ?"

Non décidément, pour moi rock et politique sont antinomiques (politique dans le sens "de parti" où on l'emploie dans ce thread).

Par contre, un nègre pédé qui éveille les pulsions refoulées de 50 millions de petit(e)s teen-agers blanc(he)s en hurlant "A-Wop-bop-a-loo-lop a-lop-bam-boo !!", ça, oui, ça c'est rock ! Et même politique, et de façon bien moins superficielle que du Joan Baez ou du Noir Désir.



Bah j'ai un peu repondu, dans le sens ou, tant qu'on ne sait rien du chanteur, bah tant mieux pour lui, je l'ecouterais si sa musique me plait.
Pour ce qui est des pistols, je sais pas trop, je suis trop jeune pour les avoir connus en dehors de leur pathetique reformation d'ily a 4/5 ans.
J'aime bien leurs chansons, mais leur message reste pour moi tres con et tres creux. C'est un peu un boy's band punkoide qui aurait fait de bonnes chansons.
Mais il me parait presque sur et certain que si j'avais été un jeune punkos du debut des années 80 ( au lieu d'etre un jeune bébé ^^ ) j'aurais été plus attiré par le punk des Clash que par celui des pistols.

Pour Elvis je me prononce pas, je connais quasiment rien de sa discographie, ni du personnage et le temps des cerises, ca me dit rien *honte sur moi*

Par contre, je suis pas d'accord quand tu dis que rock et politiques sont antinomiques. Ils peuvent tres bien se passer l'un de l'autre, mais ils peuvent aussi tres bien s'entendre.

Et le petit negre, je savais pas qu'il etait homo, mais j'ai tremoussé mon petit cul blanc sur sa chanson aussi


edit pour au dessus.
Meme si je connais pas le temps des cerises, il est clair que Like a Rolling Stone est plutot sympa textuellement
Et je crois pas que les Berus aient voulu faire autre chose qu'une chanson pour brailler cette phrase, c'est une chanson defouloir, et il y a d'autres chansons beaucoup plus profondes que Porcherie, et qui sont tres actuelles, notamment le conte cruel de la jeunesse
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Cool
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Il [Manson] a déclaré dans un entretien (non, pas de source, aucune idée où j'ai pu lire/entendre ça) qu'un président orienté censure/groupes de pressions WASP lui donnerait plus d'occasion de s'exprimer.
Cela (cette histoire de support, qui n'engage que lui dans sa moquerie) fait parti du personnage médiatique.
C'est typique du personnage. Il demande à ses fans de lui cracher dessus, il pousse ses détracteurs à le hair davantage, ou préfère que les votes amènent un républicain au gouvernement afin de s'amuser de la censure.

Citation:
mais les Pistols ? Rebelles, certes, mais certainement pas à gauche, et encore moins anarchistes, la suite l'a montré. Est-ce que ça retire de la force et de l'intérêt à Anarchy in the U.K. ? A mon avis, non. Il reste l'un des plus grands singles de l'histoire du rock.
Les Pistols, c'est une bande de "voyous" (punks) récupérés par un opportuniste nommé Mc Laren, à qui le Punk doit d'être fashion...
Mais ça n'enlève rien de leurs brûlots musicaux d'origine, si primaires et pourtant tellement jouissifs.

Citation:
"J'emmerde le Front National", c'est agréable à brailler si l'on partage cette opinion (ce qui est mon cas), mais côté émotion et réflexion, c'est le niveau zéro de la chanson.
Cette chanson (Porcherie) des Bérus est violente et sans concessions. Peut-être que la réflexion est limitée, mais l'émotion est là. C'est la rage, la révolte, qui s'expriment sur un riff, une boite à rythmes et une voix hurlée. Leur slogan est facile, brutal, et efficace. Et ça marque la jeunesse, depuis le début des années 80 à 2003.
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Citation:
Provient du message de Brume



Cette chanson (Porcherie) des Bérus est violente et sans concessions. Peut-être que la réflexion est limitée, mais l'émotion est là. C'est la rage, la révolte, qui s'expriment sur un riff, une boite à rythmes et une voix hurlée. Leur slogan est facile, brutal, et efficace. Et ça marque la jeunesse, depuis le début des années 80 à 2003.
je suis bien d'accord, mais le probleme c'est que cette chanson est facilement utilisable par les detracteurs des bérus et les defenseurs de la droite surtout extreme ( que ce soit pour les idées de ce parti ou comme Shay, pour la liberté d'expression d'un parti legal ).

Au contraire, une chanson comme conte cruel de la jeunesse est bien plus profonde je trouve, et terriblement actuelle alors qu'elle date d'il y a 20 ans
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Darkmore
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Haaaa j'aime pas les thread qui m'intéresse et où je trouve rien à ajouter parce que tout a été déjà dis par d'autre
Alors pour faire genre "participation" je vais dire :" tout pareil que FautVoir"
Juste un petit truc qui à déjà été abordé : faudrait pas confondre engagé et politique.
D'ailleurs dans la nouvelle scène rock française être engagé signifie souvent enfoncer des portes ouverte et sortir du discours convenu. Je retient Mickey 3D par exemple dans le genre "la pollution c'est pô bien" ... un peu faiblard dans l'engament non ?

gabba gabba hey ?
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Erinye
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Citation:
Provient du message de Profy *fan d'Inwe*
[i]Pour Sardou, Halliday et autres, je connais pas assez leurs textes pour pouvoir dire quelque chose.[i]
Tiens, je vous ai retrouvé une perle de ce "brave" Sardou:

Citation:
"Les bons jurés qui s'accommodent
Des règles prévues par le code
Ne pourront jamais t'écouter
Pas même un Christ à tes côtés
Les philosophes les imbéciles
Parc'que ton père était débile
Te pardonneront mais pas moi
J'aurai ta tête en haut d'un mât

Tu as tué l'enfant d'un amour
Je veux ta mort
Je suis pour"
(Pour les courageux, le texte complet est ici)

Jamais je n'aurais imaginé perdre un jour ne serait-ce qu'une minute à rechercher les paroles d'une de ses chansons. Ce qu'on ne ferait pas pour JoL, quand même

Citation:
Provient du message de Doc le Hun
Mais dis moi tu as étudié l'histoire ? La Russie, Cuba ça te parle ?
Un jour il faudra qu'on m'explique pourquoi le PC russe est resté l'une des principales forces politiques du pays.
A priori, s'il y a bien des gens qui savent ce qu'ils font en votant communiste, ce sont pourtant les électeurs russes, non?
Seraient-ils déçus par l'économie de marché au point d'être prêts pour s'en débarrasser à renoncer à leur petit espace de liberté civique si durement acquis. Impensable, non? Ben non, tout à fait pensable, au contraire...
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