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Hanny Drocéphale [FED]
 
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Il ne faut bien sur pas perdre de vue la différence entre un abrutis et un abrutis qui fume du cannabis :
L'abrutis qui fume du cannabis est "cool", l'autre non.

Il n'empêche ... ca reste deux abrutis.
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Butloch
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Je suis tout à fait d'accord sur le fait que le cannabis est nocif pour la santé mais, sur l'émission j'ai trouvé quelque assez invraisemblable...
Le jeune disait dépenser 1000€ par mois en cannabis:
1- Pour consommer tout ca, faut vraiment fumer toute la journée tous les jours
2- Ben quand tu en arrives à ce stade, l'énorme majorité des gens qui sont dans ce cas (pour ne pas dire tous) choisissent de vendre pour ne pas trop perdre.... 1000€ par mois, il a dû gagner au loto... et certains confirmerons, ca s'achète en gros, il ne va pas aller voir son dealers tout les 3 jours comme ils le disent, ou sinon c'est que ce jeune en question manque encore plus de jugeote...

Enfin c'est tout ce que j'ai remarqué qui ma vraiment frapper, je me trompe peut-être...
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Provient du message de lyn steinherz
Tu ne peux pas te passer de cannabis pour déstresser ??? Vas vite faire une cure de désintoxication ! En terme d'insomnie, je me pose un peu là, et je doute d'un jour plonger dans le travers de la toxicomanie pour m'en sortir ; il existe tellement d'autres solutions non nocives pour l'organisme...
C'est peut-être un effet de manque ... un vrai alcoolique ne peut pas dormir sans alcool.
__________________
"I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the shoulder of Orion. I watched sea beams glitter in the darkness at Tan Hauser Gate. All those moments will be lost in time like tears in rain. Time to die."
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Et oui, la jeunesse est pourrie
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Tovaris Nalor
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J'ai l'impression d'avoir parlé dans le vide ... enfin.

Je tenais juste à reprendre la parole vis à vis de lyn steinherz.
Que tu veuilles donner ton opinion soit ... mais ne raconte pas n'importe quoi en déformant tout ...
On voit que tu ne prend même pas le temps de lire, tu te contente de citer et de faire pleins de posts à la suite, j'en suis presque sûr histoire de gonfler ton compte ...

Tu apportes des éléments d'informations mais sans donner de sources et d'ailleurs sans en être sûr ...
Tu agresses les gens que tu cites en les rabaissant et les ridiculisant ... te crois tu supérieure à la moyenne ?

Plutôt que de critiquer et de troller pourquoi n'essayerai tu pas de faire avancer le débat ... tu verras c'est pas si dur que ça en à l'aire ...

Pour en revenir au sujet ...

Voici un très bon dossier sur Le Cannabis en France qui fait un tour d'horizon de chez nous.

Pourquoi ne pas prendre exemple sur les pays qui nous entourent et qui eux ont avancés des solutions applicables.

Voyons par exemple la Suisse qui a connu un réel soucis avec les toxicomanes, pas les fumeurs de joins mais les personnes se piquant à l'héroïne dans les lieux publique à la vue de tous ... Ce dossier s'intitule : Face à la drogue, le modèle Suisse

Pour les Pays-Bas vous aurez un très bon dossier concernant La politique en matière de drogue au Pays-Bas, préparez le café, le dossier est plutôt imposant

L'argent de la drogue profite aux pays consommateurs qui est un article du monde daté du 26 Février 2003.

Totalement hors-sujet mais voici un rapport réalisé en 2000 en Suisse et concluant que Le tabac, est une drogue plus dévastatrice que l'héroïne.

Je sens qui y en a qui vont tomber de haut après tous ces articles et dossiers ... Mais ça en apprendra beaucoup à certains (ne regarde personne en particulier ... quoi que ) qui racontent vraiment des âneries plus grosses qu'eux.

Renseignez vous un peu plus avant de balancer des rumeurs et autres non-fondées.

Donc au piquet ceux qui n'ont pas appris leur leçon avec le bonnet d'âne
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Messire Moustache
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Provient du message de lyn steinherz
Aucun rapport entre cannabis et cigarette !
Pourquoi toujours ramener le débat autour de ce qui est déja légalisé ?
Si j'ai parlé, de ça, c'est parce que tu à dis:
Citation:
Comment le joint pourrait-il être moins nocif que la cigarette ??? Ce n'est pas une question de concentration, mais de quantité !!! Quand dans ton join tu mets tout le tabac d'une cigarette en plus de ton shit, ça ne peut être que plus nocif !!!
Non seulement un joint peut (si il est à base d'herbe) contenir beaucoup moins de tabac, mais en plus, un consommateur moyen de cannabis fume moins des joints qu'un fumeur moyen ne fume de clopes.

Citation:
Provient du message de lyn steinherz
Tu ne peux pas te passer de cannabis pour déstresser ??? Vas vite faire une cure de désintoxication ! En terme d'insomnie, je me pose un peu là, et je doute d'un jour plonger dans le travers de la toxicomanie pour m'en sortir ; il existe tellement d'autres solutions non nocives pour l'organisme...
Relis mes messages, j'ai dis justement que je ne fumais pas.
Et si vraiment j'arrive au point ou j'ai besoins d'artifices pour destresser, je me tournerais vers le cannabis (et pas forcément le joint d'ailleurs. Je suis loin d'être un spécialiste, mais je sais que ça peut être consommé d'autres façons).

Citation:
Provient du message de lyn steinherz
Ca me fait peur de lire quelqu'un qui dit qu'il pense à se mettre à se droguer... bon, je vais me mettre au meurtre en série, ça doit être sympa aussi pour déstresser (au moins aussi efficace que le cannabis en tout cas)...
Ca doit sûrement être très efficaces pour certaines personnes, mais la différence, c'est qu'en fumant un pétard chez soit, on emmerde personne.

Citation:
Provient du message de lyn steinherz
Ah, si tu ne connais pas de toxicomanes, alors ils n'existent pas... ça se tient ; je te met en ignore, je ne te vois plus, donc tu n'existes plus
J'ai bien précisé que je parlais uniquement de mon expérience personnelle.

Citation:
Provient du message de lyn steinherz
Sous prétexte qu'il y a mrqué produit de synthèse sur un médicament, tu penses que c'est plus nocif qu'un produit d'origine naturelle ???
Non, mais en plus d'être un produit de synthèse, certains médicament, donc les somnifères (peut être pas tous, je sais pas) font partie, entrainent une dépendance, et sont aussi utilisés comme drogues (il parait que c'est la mode aux USA, de se faire prescrire des médicaments pour se défoncer... il y à des méthodes pour feindre les symptômes, etc...).
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Yeril
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Oui le cannabis entraîne une dépendance. Comme quelqu'un l'a dit et comme il semble qu'il l'ait été dit dans le reportage, la différence entre une cigarette et le cannabis est que le cannabis peut entraîner une dépendance psychologique et non physique.
Mais c'est quoi est-ce une dépendance psychologique ?
Ne croyez pas que la dépendance psychologique puisse être moins dangereuse que la dépendance physique. Elle peut effectivement amener un sujet sensible à la mort. J'en suis témoin, j'ai en effet un ami qui a failli mourir il y a quelques années d'une drogue à dépendance "psychologique" : grave problème de santé, urgences d'hôpital, et interdiction par la suite de reprendre ce produit. Triste d'en arriver là, non ? ... ha oui, au fait cette drogue qu'il consommait au delà de toute limite raisonnable (plusieurs centaines de grammes par jour), c'était...le chocolat. Ne riez pas et à l'occasion, votre médecin vous confirmera que le chocolat possède bien une substance entraînant une dépendance et a des effets calmants. Bien sûr, pas grand chose à voir avec la cigarette ou l'alcool dans les proportions, mais c'est ce à quoi je voulais en venir, c'est que l'abus d'a peu près n'importe quoi amène un danger. Quoi de plus positif que le sport ? et pourtant chaque année chez les sportifs, combien de crises cardiaques, de ruptures d'anévrismes ou moins grave de tendignites ou autres problèmes dus à une consommation trop intensive de sport ?

Bref, tout est dangereux si on ne sait pas se limiter. Si on ne sait pas se limiter, c'est qu'à la base on a un problème. On peut s'attaquer diaboliser un excès, mais en faisant ça on ne fait que s'attaquer aux conséquences et non aux causes.

Depuis plus de 20 ans, chez les 18/25 ans, une des causes principales de décès, ce n'est ni l'alcool, ni la drogue, ni le tabac, c'est le suicide. Après s'être attaqué aux causes, on pourra traiter les conséquences. En attendant...
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lyn steinherz : Non, mais je ne parlais pas des anti-histaminiques prescrit en cas d'insomnie passagère. Faut comprendre : Wiseman ne peux plus dormir ( ou pas plus de 2 ou 3h par nuit ), c'est pas avec un Efferalgan ( avec effet de somnolence ) qui va lui permettre de retrouver un sommeil normal. Il y a des somnifères bien plus puissants et bien plus dangereux que le cannabis.

Je tiens à préciser que je suis contre le cannabis, tabac, alcool, red-bull, amphétamines, etc... Mais il n'empêche qu'entre deux maux, il faut choisir le moins pire. Un joint par soir te rends bien moins dépendant qu'un cachet de somnifère, et le sommeil produit est également différent.






Joy, qui a ses sources et qui aimerait bien qu'on arrête de la contredire sans savoir...
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Provient du message de Tovaris Nalor
J'ai l'impression d'avoir parlé dans le vide ... enfin.

Je tenais juste à reprendre la parole vis à vis de lyn steinherz.
Que tu veuilles donner ton opinion soit ... mais ne raconte pas n'importe quoi en déformant tout ...
On voit que tu ne prend même pas le temps de lire, tu te contente de citer et de faire pleins de posts à la suite, j'en suis presque sûr histoire de gonfler ton compte ...

Tu apportes des éléments d'informations mais sans donner de sources et d'ailleurs sans en être sûr ...
Tu agresses les gens que tu cites en les rabaissant et les ridiculisant ... te crois tu supérieure à la moyenne ?

Plutôt que de critiquer et de troller pourquoi n'essayerai tu pas de faire avancer le débat ... tu verras c'est pas si dur que ça en à l'aire ...

Pour en revenir au sujet ...

Voici un très bon dossier sur Le Cannabis en France qui fait un tour d'horizon de chez nous.

Pourquoi ne pas prendre exemple sur les pays qui nous entourent et qui eux ont avancés des solutions applicables.

Voyons par exemple la Suisse qui a connu un réel soucis avec les toxicomanes, pas les fumeurs de joins mais les personnes se piquant à l'héroïne dans les lieux publique à la vue de tous ... Ce dossier s'intitule : Face à la drogue, le modèle Suisse

Pour les Pays-Bas vous aurez un très bon dossier concernant La politique en matière de drogue au Pays-Bas, préparez le café, le dossier est plutôt imposant

L'argent de la drogue profite aux pays consommateurs qui est un article du monde daté du 26 Février 2003.

Totalement hors-sujet mais voici un rapport réalisé en 2000 en Suisse et concluant que Le tabac, est une drogue plus dévastatrice que l'héroïne.

Je sens qui y en a qui vont tomber de haut après tous ces articles et dossiers ... Mais ça en apprendra beaucoup à certains (ne regarde personne en particulier ... quoi que ) qui racontent vraiment des âneries plus grosses qu'eux.

Renseignez vous un peu plus avant de balancer des rumeurs et autres non-fondées.

Donc au piquet ceux qui n'ont pas appris leur leçon avec le bonnet d'âne
Lors d'un autre post sur ce même sujet, j'ai donné un grand nombre de références et liens vers des articles écrits par des chercheurs, des statisticiens, ... prouvant, que la dépendance existe, que les effets secondaires ne sont pas anodins, et de facto qu'une grande partie des défenseurs du cannabis n'ont pas la moindre idée de ce dont ils parlent, hormis leur expérience personnelle, qui - si tu me le permets - ne vaut rien à mes yeux devant un bon article scientifique.
On m'a rit au nez, et j'en ai conçu quelque rancoeur contre ces personnes ; je considère qu'il ne peut y avoir débat sur ce sujet... puisque les arguments scientifiques que j'ai pu apporté à d'autres débats sur ce thème ont été systématiquement tournés en dérision, tu ne m'en voudras pas de rire ouvertement des arguments fantaisistes avancés par les pro-cannabis pour dire qu'il n'est pas nocif
Ca me dérange particulièrement de faire des recherches sur le net pour des gens qui de toute manière ne liront pas les articles décrivant les modes de fonctionnement du THC, ainsi que son interaction avec les circuits de la dopamine, et les phénomènes de dépendance engendrés, ainsi que les maladies pulmonaires engendrées par une consommation régulière de cannabis... que tu ne me crois pas, c'est ton problème ; les éléments d'information que j'apporte sont tirés de mes lectures sur le sujet, et puisque tu sembles si calés dans le domaine, apporte-moi, s'il-te-plait, des preuves concrètes, des études scientifiques sérieuses, prouvant que le cannabis ni n'est ni toxique ni une drogue !

Jolis dossiers que tu apportes ici, mais dans l'ensemble, je ne vois rien qui démontre que le cannabis est non toxique pour l'organisme et n'engendre pas de dépendance...
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Tovaris Nalor
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Provient du message de lyn steinherz
Jolis dossiers que tu apportes ici, mais dans l'ensemble, je ne vois rien qui démontre que le cannabis est non toxique pour l'organisme et n'engendre pas de dépendance...
J'ai cru comprendre que le débat était plutôt de connaître les divers opinions des personnes, de voir où étaient les problèmes et de trouver des solutions pour le problème du Cannabis.
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Provient du message de Tovaris Nalor
J'ai cru comprendre que le débat était plutôt de connaître les divers opinions des personnes, de voir où étaient les problèmes et de trouver des solutions pour le problème du Cannabis.
Pardonnez-moi d'avoir, alors, d'avoir réagit à des affirmations visant à établir la non toxicité du cannabis...

http://www.drogue-danger-debat.org/e..._abcdaire1.htm

http://www.inserm.fr/servcom/servcom...c?OpenDocument

Il faudrait rajouter également des liens vers le fonctionnement des circuits dopaminergiques, mais là je n'ai pas le temps... mais je suppose qu'une recherche sur le net devrait rapidement donner des résultats
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Provient du message de The Joy
lyn steinherz : Non, mais je ne parlais pas des anti-histaminiques prescrit en cas d'insomnie passagère. Faut comprendre : Wiseman ne peux plus dormir ( ou pas plus de 2 ou 3h par nuit ), c'est pas avec un Efferalgan ( avec effet de somnolence ) qui va lui permettre de retrouver un sommeil normal. Il y a des somnifères bien plus puissants et bien plus dangereux que le cannabis.

Je tiens à préciser que je suis contre le cannabis, tabac, alcool, red-bull, amphétamines, etc... Mais il n'empêche qu'entre deux maux, il faut choisir le moins pire. Un joint par soir te rends bien moins dépendant qu'un cachet de somnifère, et le sommeil produit est également différent.

Joy, qui a ses sources et qui aimerait bien qu'on arrête de la contredire sans savoir...
Si Wiseman ne peut plus dormir que 2 à 3 heures par jour, alors qu'il aille voir un psychanaliste, je pense sincèrement que son problème pourra ainsi être règlé ; le cannabis (ou tout autre produit visant à faciliter la venue du sommeil) lui permettra juste de différer la résolution du problème...

Lyn, qui a également ses sources, mais que personne ne veut croire
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Dauphin / Dauphine
 
Ah ! Mais je ne suis pas contre le psychanalyste, mais j'espère que tu ne me dirais pas qu'il le guérira en une journée. Une psychanalyse, c'est long. Il fait quoi en attendant ?







Joy, qui n'aime pas les gens qui font exprès de ne pas comprendre...
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Provient du message de lyn steinherz
Lors d'un autre post sur ce même sujet, j'ai donné un grand nombre de références et liens vers des articles écrits par des chercheurs, des statisticiens, ... prouvant, que la dépendance existe, que les effets secondaires ne sont pas anodins, et de facto qu'une grande partie des défenseurs du cannabis n'ont pas la moindre idée de ce dont ils parlent, hormis leur expérience personnelle, qui - si tu me le permets - ne vaut rien à mes yeux devant un bon article scientifique.
...
Jolis dossiers que tu apportes ici, mais dans l'ensemble, je ne vois rien qui démontre que le cannabis est non toxique pour l'organisme et n'engendre pas de dépendance...

Certaines études montrent que la consommation de cannabis aurait des conséquences pour les systèmes immunitaire et hormonal... Mais ces résultats ne font pas l'unanimité chez les experts. Et actuellement nous ignorons si l'accumulation de THC (lors d'un usage régulier) provoque des dommages à moyen et long terme.


Le cannabis ne provoque pas de dépendance physique, c'est-à-dire que le corps ne réclame pas la substance lorsqu'on arrête de la consommer. Par contre il peut induire une dépendance psychique notamment chez les consommateurs réguliers qui peuvent perdre la capacité de maîtriser leur consommation et imaginer ne plus pouvoir vivre sans la substance.
Fumer un joint n'amèneras forcément à consommer d'autres substances comme on a longtemps imaginé. II est vrai que les consommateurs d'autres substances ont souvent auparavant consommé du cannabis mais tous les fumeurs de cannabis ne deviennent certes pas consommateurs d'autres drogues illégales.


Je ne pense pas que le cannabis soit le seul facteur qui explique les moins bons résultats scolaires ... Même si fumer a effectivement un impact sur la mémoire. II y a peut-être d'autres éléments qui jouent un rôle: désintérêt pour l'école, ennui... Pendant longtemps on a pensé que la consommation de cannabis provoquait un syndrome d'amotivation... Actuellement nous savons qu'une consommation accompagne parfois cet état mais n'en est pas la cause.
Oui, c'est vrai. On n'a jamais décrit de cas d'overdose de cannabis qui ait pu mettre la vie d'une personne en danger comme c'est le cas avec l'alcool ou d'autres substances. On ne connaît pas de dose mortelle de cannabis. Mais selon l'état psychique de la personne (tristesse, envie suicidaire...) la consommation de cette substance peut faciliter un passage à l'acte.


Bon...tu pourras toujours me dire que l'INSTITUT SUISSE DE PREVENTION DE L'ALCOOLISME ET AUTRES TOXICOMANIES n'est pas un organisme sérieux ou assez scientifique...
( http://www.prevention.ch/ )
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