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Ghaxir
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Provient du message de Momo le morbac
Je n'en sais rien, tout ce que je vois, c'est qu'il faut etre con pour utiliser des clopes pour se faire un bedo
Ben question pratique tout simplement... Les clopes à filtre en paquet sont quand même largement plus répandues que les sachets de tabac.

Citation:
Byron, qui fume des cigares de 5 cm,et qu'est bien content de vivre a 10km de la Belgique
Ouais, y parait même qu'il y a des anglais qui prennent l'avion jusqu'à BXL, s'achètent une dizaine de fardes, et repartent dans leur pays : ca revient moins cher que les acheter là-bas ! Faut dire que le paquet tourne autour de 4€ ici en Belgique, alors qu'en Angleterre c'est autour de 6 à 8 € il me semble...

Citation:
[Pour en bas, j'vais te dire, je ne suis pas un grand connaisseur au niveau du gout du canna, a chaque fois que j'ai fumé plus d'une late j'etais totalement torché avant ]
Pourtant ca a une odeur tellement caractéristique que c'est impossible d'être discret... J'ai parfois "senti" des gens en train de fumer un joint avant de les apercevoir, alors qu'ils étaient à une petite dizaine de mètre de moi, à l'extérieur. C'est dire...

A+
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Provient du message de Grosquick:
Et je ne parle pas de l'hôpital qui traite les dépendances, alors que tous les chercheurs s'accordent a dire qu'il n'y a aucune dépendance !
Si tous les chercheurs s'accordent a dire qu'il n'y a pas de dépendance, peut tu m'expliquer pourquoi certain disent qu'il y a dépendance ... C'est pas tous noir ou tous blanc ...

De mon point de vue personnel, j'ai des amis qui fument occasionnellement du cannabis, et je pense que si ils doivent arrêter, il y arriverons sans problème.

D'un autre coté, un autre pote en fume quand a lui beaucoup, et la dernière fois m'a dit "Bon j'ai arrêter la Beuh" pour le voir 3 jours plus tard complètement dans les vapes ... Le coups du "j'ai arrêter de fumer" et 3 jours plus tard il recommence, ça me rappel un autre dépendance ça ...

Le truc est que c'est pas une dépendance "physique", mais une dépendance "psychologique" ... Quand tu trouve quelque chose qui te donne du plaisir, bah en général tu aime bien en reprendre, mais tous ne réagissent pas de la même façon.

Perso je trouve que les choix de M6 en matière d'intervenants on été très "orienté" ... Quand on veut faire une émission de débat sur un sujet comme le cannabis, il faut inviter les deux cotés, pas seulement faire une émission ou seul les détracteurs du cannabis interviennent.

Ce sujet avait été déjà traité (d'une manière bien plus intéressante) par Yves Calvis sur France 5 dans son emission "C dans l'air". Il avait eu l'idée d'inviter a la fois des politiciens, des médecins, mais surtout des partisans de la dépénalisation (un jeune qui avait au moinss des arguments un peu plus convainquant que "vous êtes des blaireaux" passez moi l'expression).

Un autre problème du cannabis, c'est que comme c'est un trafic, il remplis les caisses de gens aux motivations pas très louables. Terroristes, Traffiquants de drogues bien moins vertueuses, tous cet argent circule bien quelque part, et permet de financer des choses plus inavouables. Et pour eviter cela, eh bien soit les gens arrêtent de fumer de la beuh (je déconne !) soit l'état met la main à la pâte, et dépénalise voire même réglemente la production et la distribution du cannabis. (tous comme c'est le cas pour le tabac et l'alcool)

Mais le hic c'est que si des deux cotés on joue les hypocrites:
- ouais le cannabis c'est bien ça crée pas de dépendances, ça détend et tous !
- oui mais les gens qui fument finissent par se jeter par les fenêtres, et ratent complètement leur vie.

Faut un minimum de concession des deux cotés ! Le cannabis est pas tous blanc, mais il est pas tous noir non plus. Je suis sur déjà que si on arrivait à faire que la résine soit produite de manière a ce qu'il y ait moin de produit "bizarre" dedans, ça diminuerais déjà les risque d'avoir des réactions extrêmes de la part d'une minorité de fumeurs malchanceux. (quoique vu comment l'état s'occupe du contenu des cigarette c'est pas gagné).

Quand a savoir si ça cause une dépendance, je met le cannabis dans le même panier que l'alcool : ça dépend des personnes, certains boivent quelque verres, voir en boivent tous les jours sans devenir "alcoolique", tandis que d'autres en abuse et finissent par aller faire une cure de "désintoxication" à l'hôpital, et se rendent aux "alcooliques anonymes". Mais c'est pas pour autant que l'état a interdit la vente d'alcool.
[edit](D'ailleurs, suffit de voir ce qui s'est passé pendant la prohibition aux EU ... L'alcool est devenu un moyen de financer le crime organisé, tous ça parceque certains avaient decrété que "boire c'est pas bien, c'est pas moral"... Voyez l'etrange parralèlle avec ce qui se passe aujourd'hui avec le cannabis[/edit]

La seule partie intéressante de l'émission de M6, c'était la partie sur l'usage thérapeutique, ou on voit un agriculteur suisse qui fait pousser en toute légalité du chanvre pour permettre aux pharmacies de distribuer du cannabis sur ordonnances. Au lieu d'avoir recours a la morphine (drogue dure si il en est), on pourrait sûrement utiliser le cannabis.

Tutu.
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Tutu mon héros
Je pense exactement comme toi, pour avoir eu une amie, qui fumait régulièrement, et qui m'a vraiment expliqué que pour elle c'était une dépendance. Quand elle n'en fumait pas pendant une semaine, elle commençait à se sentir nerveuse etc ...
Enfin, il parait que c'est inoffensif les gars
Ca dépendra de chaque personne, donc ne pas faire de généralité, c'est bien aussi ...
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Cocyte
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Salut Tutu, Salut Ririe! ca devient une reunion d'anciens combattants ici ^^

pour en revenir au chichon, c'est simple : je fume meme pas de tabac pur, alors le zarbi, niet.
Quand a l'argument qui dit "faut legaliser le canabis parce que l'alcool et le tabac sont legaux", il est totalement ridicule : les legislations sont de plus en plus contraignantes pour les clopes et l'alcools (loi evin, etc...) et il faudrait au contraire liberaliser une autre drogue?

Enfin, le prochain qui fume a coté de moi, je lui gerbe dessus
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Provient du message de Ariendell
Tutu mon héros
Je pense exactement comme toi, pour avoir eu une amie, qui fumait régulièrement, et qui m'a vraiment expliqué que pour elle c'était une dépendance. Quand elle n'en fumait pas pendant une semaine, elle commençait à se sentir nerveuse etc ...
Faut peut être te demander si ton amie ne cherche pas à t'impressionner par son expérience dans les territoires abyssaux du cannabis.

Je suis un peu dure, mais pour avoir vécu un sevrage d'un ami toxico, j'ai un peu de mal lorsqu'on se dit dépendant du cannabis.
Mais c'est sans doute moi, puisque je nourrie la même intolérance face aux drogué à la vinasse ou aux clopes qui me parle de dépendance ^^.
Pour ma part, je trouve que c'est juste une "dépendance" dûe à la faiblesse même si il y a aussi sans doute du mental (lorsque je dis mental c'est que je suis bien consciente des désagrement comme la nervosité à ne plus se droguer pendant quelques jours, mais que ca n'atteint pas le stade physique de ce que j'ai vu sur un sevrage à l'ancienne de l'héro)... le terme psycho serait peu être plus adapté -en manque du mot idoine-.

Ou alors je veux me cacher de la verité atroce de mon joint ponctuel et des gens que je cotoie qui sont tous des affreux drogués
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Turanar
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Yup y a dépendance et dépendance ... La dépendance aux drogues "dur" est vraiment a la fois physique et psychologique ... Le corps s'habitue a recevoir sa "dose" et réagit très mal quand on tente de le sevrer ...

Quand au çannabis, et au tabac, ce ne sont que des dépendances psychologique ... On en a besoin car ca nous fait du bien, et quand on tente d'arrêter c'est seulement notre volonté qui fait qu'ont y arrive ou pas ... Vous avez pas votre corps qui se met a réagir violemment car vous avez pas pris votre dose.

(Je sais pas pour l'alcool ... y en a plein qui en parle en terme de drogue "dur" j'aimerai savoir pourquoi ce qui permet de classer comme ça ... ??)

Tutu.
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Tank Girl
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Bah ici au Québec, ça va être dépénalisé bientôt.

Décriminalisé, je suis bien contente, mais je n'ai pas du tout envie que ça devienne légal.

Parce qu'ensuite le gouvernement va prendre le contrôle, surtaxer, et déjà que presque le 3 quart de ma paye va dans leurs poches en taxes et impôts...


Donc NON À LA LÉGALISATION !!!
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Provient du message de Lango Silma
les gens ne sont pas tous sensibles de la même manière aux susbtances de ce type...
Meme , sa me laisse grave perplexe un mec qui se jette par une fenetre a cause du shit (surtout du truc made in paname ^^)
Obliger il avais deja des problemes .
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Provient du message de Drazar
Meme , sa me laisse grave perplexe un mec qui se jette par une fenetre a cause du shit (surtout du truc made in paname ^^)
Obliger il avais deja des problemes .
Au risque de te froisser, pour fumer il faut déjà avoir un problème... C'est comme la boisson, si c'est occasionnel c'est normal, si c'est fréquent y a un soucis.
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@Une Fleur : bien évidement que ce n'était pas la même dépendance qu'une drogue dure (quoiqu'elle ai eu envie d'essayer, j'espère qu'elle ne l'a pas fait, l'ayant perdue de vue ...)
Je parle d'une dépendance psychologique, qui l'empêchait d'arrêter (oh, elle a bien essayé, sans y parvenir ...).
Une dépendance physique est bien sûre très dure à voir, mais une dépendance psychologique est plus pernicieuse (on ne s'en aperçoit que quand on tente de s'arrêter). L'une est douleur physique quand l'autre est douleur psychologique. Dire que l'une est préférable à l'autre est, selon moi, s'avancer un peu vite.
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Provient du message de Turanar
Yup y a dépendance et dépendance ... La dépendance aux drogues "dur" est vraiment a la fois physique et psychologique ... Le corps s'habitue a recevoir sa "dose" et réagit très mal quand on tente de le sevrer ...

Quand au çannabis, et au tabac, ce ne sont que des dépendances psychologique ... On en a besoin car ca nous fait du bien, et quand on tente d'arrêter c'est seulement notre volonté qui fait qu'ont y arrive ou pas ... Vous avez pas votre corps qui se met a réagir violemment car vous avez pas pris votre dose.

(Je sais pas pour l'alcool ... y en a plein qui en parle en terme de drogue "dur" j'aimerai savoir pourquoi ce qui permet de classer comme ça ... ??)

Tutu.
En fait, le tabac est censé créer une dépendance physique et psychologique, tandis que le cannabis uniquement psychologique.
Je trouve qu'il est réellement abusé de dire que le cannabis n'engendre qu'une dépendance psychologique, puisque lors de sa consommation, il sature les seuils de dopamine dans le cerveau (hormone du plaisir), et que par la suite l'organisme demande donc très logiquement qu'on lui refournisse sa dose de dopamine (phénomène prouvé scientifiquement : la dépendance à la dopamine existe, sport, acte sexuel, stress, cigarette, nourriture, ...) ; sauf que dans ce cas, avec la dépendance psychologique engendrée, le consommateur de cannabis va chercher à reprendre du cannabis, plutôt qu'autre chose pour satisfaire son désir de plaisir.

Moi, ce que je trouve primordial dans la discussion sur le thème de la légalisation du cannabis, c'est de s'assurer avant d'en faire une nouvelle substance addictive commercialisable, qu'elle n'a pas une toxicité trop forte.
A l'heure actuelle, on n'en est encore à constater des maladies pulmonaires, des phénomènes de dépendance légères et des diminutions notables de certaines hormones (testostérone entre autres) dans l'organisme.
Aucune étude sérieuse ne démontre strictement que le cannabis n'a aucun effet toxique pour l'organisme ; au contraire de quoi, une myriade d'études montrent indépendamment les unes des autres, des effets secondaires, des petites toxicités, ...
Certaines sont mêmes plus alarmistes :
Citation:
Le cannabis nettement plus nocif que le tabac
Selon une étude britannique, le cannabis est plus de six fois plus dangereux pour les poumons que le tabac. Trois joints de cannabis pur causent autant de dégâts à cet organe qu’un paquet entier de cigarettes. Et lorsque le cannabis est mélangé au tabac, sa nocivité s’en trouve multipliée. Les goudrons contenus dans le cannabis comportent 50% de substances cancérigènes de plus que le tabac. (ATS, Pressetext Schweiz AG, 11.11.02, AWP-News, Aargauer Zeitung, Der Bund, Die Südostschweiz, Le Temps, NLZ, NZZ, St. Galler Tagblatt, Tages Anzeiger, TxT, 12.11.02)
Pour l'alcool, dès que tu l'avales, il commence immédiatement à se diffuser dans l'organisme, par un phénomène de pénétration dans les cellules due à des modifications de pression osmotique. Très rapidement, l'alcool atteint le cerveau et y modifie les réactions chimiques, et créant parallèlement une dépendance forte assez rapidement.

Pour comprendre les comportements d'addiction dus au cannabis :
http://www.parl.gc.ca/37/1/parlbus/c...hathaway-f.htm

Pour les adeptes d'une légalisation du cannabis, sachez juste que pour qu'un médicament (une drogue) soit commercialisable, on ne s'appuie jamais sur le fait qu'il existe d'autres médicaments du même type qui existent, mais sur les faits (entre autres) qu'il a un rapport efficacité/toxicité très élevés, et qu'il apporte quelque chose de nouveau à l'utilisateur potentiel. S'appuyer sur le fait que l'alcool et le tabac sont légaux en France ne peut donc être considéré comme un argument.
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Provient du message de Ariendell
@Une Fleur : bien évidement que ce n'était pas la même dépendance qu'une drogue dure (quoiqu'elle ai eu envie d'essayer, j'espère qu'elle ne l'a pas fait, l'ayant perdue de vue ...)
Je parle d'une dépendance psychologique, qui l'empêchait d'arrêter (oh, elle a bien essayé, sans y parvenir ...).
Une dépendance physique est bien sûre très dure à voir, mais une dépendance psychologique est plus pernicieuse (on ne s'en aperçoit que quand on tente de s'arrêter). L'une est douleur physique quand l'autre est douleur psychologique. Dire que l'une est préférable à l'autre est, selon moi, s'avancer un peu vite.
On ne qualifie pas les dépendances physiques et psychologiques en fonction de la douleur qui résulte de leur non-satisfaction, mais en fonction de leur mode de fonctionnement Et ça a une grande importance...
Dépendance physique : l'organisme a besoin d'une substance spécifique. Ne pas satisfaire ce besoin entraîne des troubles du métabolisme de l'organisme. On soigne cette dépendance par le sevrage et le suivi médicamenteux.
Dépendance psychologique : l'organisme a besoin des effets d'une substance spécifique. Ne pas satisfaire ce besoin entraîne des troubles du métabolisme de l'organisme, par sensation de manque physique. On soigne cette dépendance par le sevrage et le suivi psychologique. Du fait de cette dépendance, insidieuse, la volonté de lutter contre est quasi nulle.

Pourquoi les consommateurs de cigarettes et d'alcool continuent-ils de consommer leur drogue, alors qu'ils savent pertinnement les risques liés à cette consommation ? Probablement pour la même raison que les consommateurs de cannabis affirment que le cannabis est inoffensif : une dépendance psychologique.
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C'est bien ce que je disais : dire que l'une est mieux que l'autre, c'est plutôt douteux, de mon point de vue en tous cas.
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Provient du message de Ghaxir
Quant à tous les gens qui s'affirment "fumeurs de clope assidus" mais crient à l'imbécilité de consommer du cannabis ("pourquoi vouloir se pourrir la vie alors que c'est nocif/dangereux/etc...?"), je suis une fois de plus désolé mais je ne peux pas les prendre au sérieux. Franchement, qu'est-ce qui vous a poussé à commencer la clope alors ? Parce que la clope, pour commencer sérieusement, faut y mettre du sien : ca n'apporte pas vraiment d'effet immédiat, ca pue et ca fait tousser. Quant à l'effet légèrement déstressant, il est dû à la satisfaction du manque en nicotine, c'est-à-dire n'agit qu'une fois la dépendance en bonne route...

Tandis que fumer un joint, ca présente bel et un bien un avantage divertissant immédiat. Etre joyeux et de bonne humeur ca permet à certains de passer une bonne soirée, par exemple. Je ne dis pas que c'est indispensable bien sûr . Mais de quel droit un fumeur de clope, qui est tombé lui aussi forcément dans le panneau de la dépendance, peut-il se montrer si incompréhensif à l'égard d'un fumeur de cannabis ?

Je ne peux qu'être affligé, et citer Matmatah et son excellent morceau "L'Apologie" :

L'alcool et le tabac ont le droit de tuer
Car aux comptes de l'état apportent leurs deniers
Messieurs dames mourrez donc d'alcool et de fumée
La patente est payée, la mort autorisée


Mesdames et messieurs, mourons donc légalement, et ne consommons que des drogues dont, au contraire du cannabis, le haut degré de toxicité et de nocivité ne fait plus aucun doute !

A+
La cigarette ne tue pas sur la route, n'amène pas à avoir des comportements suicidaires à la suite de bad trips, ...
Le cannabis a une odeur qui m'insupporte, alors que j'ai aimé celle de la cigarette depuis le premier jour... Pourquoi j'ai commencé à fumer ? Probablement parce que c'était "cool", exactement comme de nombreux consommateurs de cannabis...
Je suis un consommateur assidu de cigarettes, j'ai le plus grand mal à arrêter ; alors pourtant même que j'arrive à dépasser le stade de la simple dépendance physique, la gestuelle sociale de la cigarette fini toujours par me rattraper... la dépendance psychologique m'empêche tout bonnement de m'arrêter ; en ais-je d'ailleurs réellement envie ?
Quand je lis un fumeur de cannabis qui raconte qu'il n'y a pas de dépendance à sa drogue, j'ai également bien envie de lui rire au nez

Cette chanson de Matmatah est totalement contradictoire...
On autoriserait soit disant à fumer et à se bourrer la gueule parce que sa rapporte de l'argent à l'état, mais on n'autorise pas la consommation de cannabis parce que ça n'en rapporte pas... pourquoi diable dans ce cas, l'état n'a-t-il pas légaliser cette drogue il y a des décennies ???
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Maarek
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Provient du message de Arkenon
Au risque de te froisser, pour fumer il faut déjà avoir un problème... C'est comme la boisson, si c'est occasionnel c'est normal, si c'est fréquent y a un soucis.
nan jt'assure on fume pas du shit parce que on a des problemes , au bout d'un moment sa rend dependant et encor pour etre dependant au shit c'est baleze , mais jt'assure ya pas de koi se jeter par la fenetre a moin qu'il y avais 99% de thc dans son shit , mais bon en france c rare les plus de 24% donc voila ..
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