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Dark Age of Camelot
Jonction Kattraeth
Les forums JOL > Dark Age of Camelot > DAoC - Le panthéon des braves > DAoC - Kattraeth > DAoC - Jonction Kattraeth > [Ys] De l'utilisation des accords d'Emain Macha RSS
   
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Avatar de morticiah
morticiah [DWH]
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Moi ce que je vois, c'est que certains sont des monstres d'égoîsme...

Messieurs, vous faites partie des têtes bien pensantes hiberniennes, qu'est ce qui nous retient actuellement de prendre vos reliques de nuit?

La peur des représailles?
Non pas vraiment, car si vous nous la repreniez la nuit suivante, nous passerions la nuit d'après et vice versa...

L'envie d'attaquer hors charte?
Non, nous n'avons rien signé, nous n'avons donc rien à respecter...

Nous avons demandé des modifications à vos satanés accords pour vous faire prendre conscience que les attaques éclairs que certains se bornent encore à défendre ne nous intéresse pas...

Ne cherchez pas des intentions malsaines, nous avons toujours été assez adultes pour savoir quand nous arrêter jusqu'à présent, nous n'avions vraiment pas besoin de vos sermons et n'avons vraiment pas, pour notre majorité, envie de transformer Ys en Broc II.

On vous demande simplement de vous sortir les doigts du cul parce qu'il faut que les choses changent et evoluent, ce sera donc avec ou sans vous...
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Scrouik
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Provient du message de Moonheart
Les accords ne visent pas a donner de belles batailles...
Ben oui on a pu s'en rendre compte !!

Tu ne m'en voudras pas si je sors ton texte du contexte ? c'est de bonne guerre 1 partout
__________________
Le easy play c'est pas de la triche c du easy play stout
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Avatar de Loengrin Ismelüng
Loengrin Ismelüng
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Provient du message de morticiah
Moi ce que je vois, c'est que certains sont des monstres d'égoîsme...

Messieurs, vous faites partie des têtes bien pensantes hiberniennes, qu'est ce qui nous retient actuellement de prendre vos reliques de nuit?

La peur des représailles?
Non pas vraiment, car si vous nous la repreniez la nuit suivante, nous passerions la nuit d'après et vice versa...

L'envie d'attaquer hors charte?
Non, nous n'avons rien signé, nous n'avons donc rien à respecter...

Nous avons demandé des modifications à vos satanés accords pour vous faire prendre conscience que les attaques éclairs que certains se bornent encore à défendre ne nous intéresse pas...

Ne cherchez pas des intentions malsaines, nous avons toujours été assez adultes pour savoir quand nous arrêter jusqu'à présent, nous n'avions vraiment pas besoin de vos sermons et n'avons vraiment pas, pour notre majorité, envie de transformer Ys en Broc II.

On vous demande simplement de vous sortir les doigts du cul parce qu'il faut que les choses changent et evoluent, ce sera donc avec ou sans vous...
Les Hiberniens participent activement a la discussion sur les accords qui se déroule sur le Forum d'Eto...
__________________
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Avatar de morticiah
morticiah [DWH]
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J'ai vu oui, et certains paraissent moins bornés et plus ouverts que leurs congénères...
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Avatar de beuzzzzzzzzzzzzzzzz
beuzzzzzzzzzzzzzzzz [bp]
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Wink
Approuve
Bha on s'est un peu éloigné du sujet alors j'apprrouve les premières réponses !!!

@++ in the game
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Avatar de Eluryan
Eluryan [Vigi]
Bagnard
 
Avatar de Eluryan
 
Je ne sais si c'est l'ennuie du jeu à longue échéance ou les accords qui créaient l'ennuie bref j'ai fait mes valides pour Midgard Orcanie....

Ils sont à la ramasse complète
Ils sont en sous-effectif
Ils n'ont aucune relique
Il n'y a pas d'accords pour dire à 200 joueurs à telle heure dodo tous !

Le challenge est beaucoup plus intéressant que de prendre une relique tout est à faire tout est à reconstruire.
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Algoris
Roi
 
.........
Le probleme est que mythic developpe le jeu de maniere a rendre + dur les prise de relique mais biensur sans tenir compte de "nos horaires" .......
De meme les gates sont surment là pour permettre un scout + facile ..........

Defendre les reliques au gates c le meilleur moyen de stopper une bonne mass (bah oui ta 2metre de large pour passer a 100) pendant un bon moment et d obtenir des renforts.......

Les accords on ete fait pour qu il y est un peu de fair-play et pour augmenter la possibilité de defendre les reliques mais en definitive ca sert surtout a "betonner" a mort pendant ces horaires et rendre imprennable les reliques........

C la nature humaine ca on parle de fair-play mais des que ca peu tourner a son avantage on le met en second plan......
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Avatar de Moonheart
Moonheart
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Citation:
Provient du message de Kyor
Pourtant bien qu'on ne campe pas de CS ils ne se gènent pas pour citer cet exemple pour ne pas accepter d'attaques tant que le CS est là.
Non, on accepte pas d'attaques en dehors des horaires, c'est tout. Le CS n'a strictement RIEN a voir la dedans... c'est juste un prétexte que certains albs tentent d'employer pour contourner les horaires.

Pour ma part, je n'ai jamais ralé contre le camping ni vu aucun hibernien le faire... Si un l'a fait quand même, alors je le trouve stupide, le camping étant partie intégrante des stratégies, et donc de l'intéret du jeu lui-même.

Mais au-dela de ca, je trouve ca complètement hors-sujet... Car je le répète: Le fait de respecter les horaires n'a RIEN a voir avec le CS!!! Après une certaines heure, les gens vont dormir et attaquer pendant qu'il dorment c'est pas fairplay... POINT.
Qu'est-ce que le CS a à voir dans cela? Absolument rien du tout.

Citation:
Donc il n y aura jamais d'attaques de 200 personnes quand il n y a pas de défenseurs de présent! Sauf si les assaillants mettent leur réveil à 5h du mat! Ce qu'ils ne font et ne feront pas !
Mais oui... Tu as raison... Ca n'arrivera pas si on enlève les horaires...
Après tout, y'a que sur Brocéliande que ce genre de choses peux arriver, n'est-ce pas? Car la bas les gens n'ont pas de vie sociale et sont tous des chomeurs, c'est bien connu...

Citation:
Provient du message de morticiah
Nous avons demandé des modifications à vos satanés accords pour vous faire prendre conscience que les attaques éclairs que certains se bornent encore à défendre ne nous intéresse pas...
Une modification pour limiter les attaques éclair... moui pourquoi pas?
C'est un peu réduire les possibilités stratégique et surtout défavoriser les attaquants selon moi, mais après tout, ca se discute...

Mais le truc que je trouve abérant c'est qu'on demande une extension des horaires pour se prétexte.... Est-ce qu'un albionnais peu bien m'expliquer en quoi le fait de pouvoir attaquer à 2h du mat un jeudi va réduire les possibilités d'attaques éclair sur Ys??????


Il faut que les choses changent et évoluent? Oui, peut-etre... mais pas en encore plus mal que cela n'est maintenant!

Il y a deux fléau à l'interet du jeu actuellement:
- le manque de fairplay
- les combats sans interets

Les accords ont grandement réduits le premier point.
Vous ralez maintenant contre le second (et vous avez raison)... et votre solution consiste en quoi? A rouvrir la porte au premier?

Un peu de sérieux... les combats sans interets ne seront pas réduit en nombre avec une extension d'horaire, bien au contraire!


Simplement, voila comment je vois la situation: Il y a des albionnais honnetes qui pensent vraiment qu'il faudrait réduire les attaques éclairs.... et puis il y a des fouteurs de merde (albionnais et non-albionnais) qui embrouillent la situation en tentant de faire passer l'extension/l'aborgation des horaires posés par les accords d'Emain pour une solution par des raisonnements absurdes.

Le problème c'est que dans la confusion, il y a des albionnais honnetes qui se font noyer dans ces arguments tortueux et vaseux et finissent donc pas proner le sacage des horaires sans se rendre compte qu'ils font le jeu de ceux qui se foutent éperdument de la qualité de jeu sur Ys et ne pensent qu'a avoir l'opportunité d'utiliser leur hardcore-gamerisme pour acquérir encore plus d'avantage... le gene de personne qui se branlent totalement du fairplay et qui aimeraient bien avoir l'occasion d'organiser une attaque relique a 3h du mat histoire de faire bénéficier a leurs perso de plus de bonus de dégats, ce qui leur permettrait de "roxer" un peu plus.

Si seulement ces albionais honnetes voulaient bien faire une pause deux secondes et réfléchir loin du tumule environnement à la question, ils verraient bien qu'étendre les horaires ne diminuera pas le nombre de combat sans interets... mais l'augmentera.
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Avatar de morticiah
morticiah [DWH]
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Avatar de morticiah
 
Ou est ce que tu as lu dans ma phrase qu'on voulait limiter les attaques éclairs?

Non franchement ca m'interesse réellement car pouvoir ensuite argumenter sur un sujet choisi en prenant une phrase qui n'a rien à voir dans le contexte que tu fixes, nous savons tous le faire je pense...

Tu n'acceptes pas le jeu en dehors de ton train de vie soit, maintenant à priori les systèmes proposés sur le débat actuel vont proposer une alternative aux deux camps...

Maintenant une chose sur laquelle je suis entièrement d'accord avec toi, c'est que le CS n'a rien à voir avec les horaires, cependant, il faut trouver un moyen d'obliger certains à se bouger quand 200 hommes en armes se trouvent chez eux et qu'ils ne sortent pas à 2h du matin un samedi soir... ce que tu ne sembles jamais avoir vu...

Ce qui a finalement été compris sur la demande albionnaise c'est une extension de temps sous plusieurs conditions:

- que l'attaquant se bouge en continu
- que la défense se bouge pour reprendre ses forts.

Et sur ce qui est proposé, tant que le défenseur n'aura pas trouvé moyen de faire taire les forces ennemis, le jeu continue... c'est tout simplement ce que nous voulions sans pour autant avoir les pensées malsaines que tu nous sembles porter, qui voudraient que nous ayons envie de vous attaquer de nuit...

Je te le repète une dernière fois, qu'est ce qui nous a empeché de vous attaquer les dernières fois? Votre riposte...


D'ailleurs si tu regardes ce qui a été rédigé par Eolfiin, il ne s'agit pas d'une extension mais d'une prolongation sous conditions...
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Avatar de crocket
crocket
Roi
 
Avatar de crocket
 
deja /agree moon (et a fond meme).
Evidemment que les accords n'ont pas a etre modifiés ... ils l'ont deja été (sur une initiative des albs d'ailleur) en argant que ca allait tout changer et tout et pourtant ca n'a rien changé ....
Il parait evident que toutes les demandes actuelles concernant l'ajout encore de regles en fonction du CS n'est qu'une tentative pour rendre les accords obsoletes a moyen terme en ouvrant la porte a tout et n'importe quoi en matiere d'attaque nocturne. Utiliser un CS a 20h ou a 4h c'est la meme chose sauf que a 20h on respecte la charte et pas a 4h c'est tout.
L'article qui a l'air d'emergé des discussions et permettant une attaque continue tant que l'on possede un CS va permettre des dérapages enormes : evidemment que les gens vont camper les CS !!!!! et ce sera meme la tactique de base dans la tete des organisateurs quoi qu'ils en disent !!! Quand je lis les arguments pour cette solution ca se reduit a un simpliste : y a des gens au RK donc on peut pas prendre la relique peinards donc la solution c'est d'attendre qu'ils partent se coucher... certe cela donnera peut etre des combats avant mais au final la SEULE chose qui compte c'est que les joueurs (et pas les personnages) en aient ras le bol et deco.

Actuellement je pense que toutes les personnes raisonnables savent qu'une prise est toujours possible (raid eclair ou de durée avec CS) les principaux obstacles etant la reactivité des defenseurs (qui peut toujours flanchée pour une multitude de causes), les deco au RK (pourtant deja marquées comme interdites dans la charte et quand meme clairement non fairplay) et les spy (les mots me manquent la ...).
Si le premier obstacle rentre tout a fait dans l'optique du jeu et n'est pas reellement un obstacle absolu, les 2 derniers montrent clairement que l'on ne peut esperer de la part de l'ensemble des joueurs d'avoir un "jeu sain" (je trouve pas d'autre expression ^^) et respectueux des autres joueurs.
Je rejoins par la ce qu'a dit moonheart sur les palabres des albs (et le coups des fouteurs de merde qui noient le discourt des autres et tout ca) bien que je pense que dans des situations differentes l'on verrait des groupes de mid ou hib tout aussi "fouteurs de merde" ... pour preuve les masses exploit de bugs ou aberations systematiquement surutilisée par chacun des royaumes des qu'il le peut (en fait des "qu'il a cette chance" pour certains ).

Pour ceux qui pensent que le defenseurs de la charte ne la soutiennent que pour leur petit confort personnel, je pense pouvoir dire que vous vous trompez lourdement : ces memes personnes ne sont juste pas pretes a faire n'importe quoi pour obtenir des reliques et surtout a laisser les "casseurs" pourir le style de jeu qui est specifique a YS (notament en ce qui concerne la "protection" de l'IRL ^^). Par contre demander des mesures pour permettre des prises plus faciles de reliques parce qu'on y arrive pas ca c'est egoiste a mon sens ...
En resumer au lieu de vous focaliser sur de faux problemes d'horaires relatifs au CS, resolvez (ou essayez) et resoudre les problemes "d'anti jeux" relatifs aux defences de RK (deco et spy). Et au passage essayez de trouver le moyen de rendre les gens raisonnables et respectueux au passge (on peut toujours rever).
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morticiah [DWH]
Alpha & Oméga
 
Avatar de morticiah
 
Et pourtant ils vont l'etre...

Les demandes actuelles ont été comprise par Eolfiin et Dininvan (excuse moi si je me trompe dans l'orthographe) dans le raisonnement de fond.
Maintenant au lieu de clamer n'importe quoi, tu aurais vu que le CS est utilisable à partir du moment où il pop pour la plage présente, ou suivante si on est déjà hors plage... une fois l'horaire passé, on ne peut pas utiliser un CS.
Et via le système de bonus renouvelable l'attaquant est obligé d'attaquer pour renouveller son bonus.
Alors avant de raconter des conneries, on se renseigne...

Moi ce que je vois, c'est, comme cela a été dis, que certains ont compris dans les accords qu'ils étaient la pour protéger des horaires, alors qu'ils sont la pour protéger le jeu... rien d'autre...

Oui je clame haut et fort que certains se planquent littéralement derrière la charte pour avoir à éviter de jouer le risque de perdre une relique en heure "légales" et qui sortent une fois l'heure passée... Comme quoi finalement, y a pas tellement d'IRL que ça...
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Helil
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Citation:
Provient du message de morticiah
Oui je clame haut et fort que certains se planquent littéralement derrière la charte pour avoir à éviter de jouer le risque de perdre une relique en heure "légales" et qui sortent une fois l'heure passée... Comme quoi finalement, y a pas tellement d'IRL que ça...
C'est évident mais ce n'est pas une raison pour en faire une généralité.

Il y a un autre problème aussi, (je vais parler uniquement de mon royaume) je vois tres clairement que l'attaquant n'accepte pas de devoir se confronter a une vraie défense. Donc par ce fait on va toujours chercher a "contourner", changer d'objectif, bref tous les moyens sont bon pour éviter de rencontre l'ennemi ! Et c'est sur ce point là que j'attribue aussi la situation actuelle.

Si je fais un amalgame avec les situations du monde réel, lors de l'époque romaine les armées ne prenaient pas a revers ou n'évitaient pas la masse pour aller tuer en douce les généraux, non! ils luttaient contre cette masse et c'est ce qui donne lieu maintenant a des films sur ces batailles (on aime ou on aime pas ce n'est pas le sujet). Tout ça pour en venir au fait que dès l'instant ou on accepte l'ennemi et qu'on se met en tete de le défier j'ai le sentiment qu'il y aura moins de dégout, d'immobilisme et plus de belles batailles et dont l'issue ne sera pas déterminé par la soit disante discrétion de l'attaquant. Biensur que c'est immensément plus gratifiant de prendre l'ennemi par surprise et de lui dire apres "t'as vu ? on t'a mit la patée et t'as rien pu faire mouahahah!", mais je crois que l'ont doit laisser tomber ça.

En conclusion : Vu la situation actuelle et les différents moyen de repérer l'ennemi dans sa ZF, il est pour moi pas envisageable de monter une attaque discrète. Il faut prévenir un maximum de monde, diffuser des message partout en acceptant l'ennemi qui ira a notre rencontre. Cela diminuera les tensions, chacun "acceptant" la venue de l'autre.

ps : a y réfléchir les attaque discrete n'ont pas beaucoup de sens au niveau de la richesse de l'intervention. On joue dans un MMORPG et donc on s'attend a avoir des réactions/confrontations avec d'autres joueurs/royaumes.

Pour illustrer mes propos sur les attaques sans défenseurs :

hier hib décide apparement de prendre tous les forts alb. On vient a +- 50 albionnais, on se fait wiper par surprise (ils ont tous un speed apparement, nous pas du tout ou presque). On revient a 75 alb, on essaye d'empecher la prise d'un fort puis on se dirige vers un autre, wipé par le coté (80 hib il parait). On revient avec 127 alb ! Et là.. plus rien ! on reprend les forts sans aucune résistance, hé bien la reprise de ces forts moi j'ai trouvé ça bien nul voir meme lourd car aucun défenseur ne tentait de nous stopper. C'est finalement a beno qu'on retrouve une partie des défenseurs.
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crocket
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Je suis renseigné et je te pris d'arreter d'etre agressive ca changera ...
Ceci dit il reste que l'on peut poursuivre l'attaque a l'infini (c'est ce que j'ai dit au passage ) et il reste que cela n'empeche en rien les campages (en defence comme en attaque d'ailleurs ... y a deja un tas de possibilités).
Ensuite evidement que les accords protegent le jeu .. c'est le but. Mais proteger le jeu passe aussi par proteger les horaires entre autre (pour l'europe en tout cas).
Pour finir tu peux clamer haut et fort tout ce que tu veux ca n'a pas force de vérité ... pour info si "il n'y pas pas tant d'IRL que ca" pourquoi la courbe de frequentation du serveur commence a plonger dés 00h et passe toujours sous la barre des 1800 joueurs connectés avant 2h du matin ?

Ps: Il est marrant de te voir applaudir des 2 mains les personnes qui ont en parti cédé a vos "revendications" quand le point de vue que tu defends aujourd"hui est a 1000 lieux de celui que tu defendais en debut de débat (et qui etait ouvertement "extremiste" pronant l'attaque sans fin) et ou tu parlais deja de "raisonnement de fond" ou peu s'en faut

edit : autre question .. albion va t il signer massivement les accords maintenant qu'ils sont remaniés dans le sens ou ils le demandent ou est ce que toutes ces discussions n'etaient que du vent de la part des alb ?
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morticiah [DWH]
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Trouve moi un post ou je défend l'attaque sans fin, ensuite on en reparlera... J'ai meme MP Kalea pour lui dire que je trouvais cela déplacé vis à vis de l'ambiance générale du serveur...

Ensuite pour l'attaque infinie, faudra que tu m'expliques, à moins que ton royaume possède des forts qui ne soient pas marqués sur la carte...

Enfin pour répondre à ton propos qui se base sur les courbes du serveur, la fin d'année approchant, la courbe de la journée avance, selon ton raisonnement on devrait donc avancer les horaires dans la journée non?

La barre des 1800 connectés n'a rien de représentatif pour un arret des hostilités parce que justement ces personnes ont encore le droit de jouer...

Finalement, oui j'applaudis des gens qui étaient au départ très sceptiques et qui finalement ont compris que cette mesure était là avant tout pour permettre à tous de ne pas stopper bêtement des attaques alors que les deux armées sont en face l'une de l'autre parce que c'est l'heure.

Pour ton edit, je ne peux avoir le culot de répondre pour Albion, par contre, cela sent encore le profond mépris et le manque de confiance du royaume adverse mais il est vrai que quand on manque d'arguments, il faut bien provoquer l'adversaire...
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Avatar de Kieran
Kieran
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Avatar de Kieran
 
Citation:
Provient du message de Moonheart
Je ne vois même pas de quoi tu parles?



C'est sur, ca serait tellement plus fairplay d'attaquer un reliquaire quand ses défenseurs dorment...

Tiens je repasse par là^^

Moonheart, sans vouloir te vexer, tu as une fâcheuse tendance à extrapoler les propos d'autrui Je n'ai jamais dit ça mais apparemment cela ne te gêne pas de dire ce qui t'arrange, même si c'est totalement infondé, pour soutenir ce que tu défends.


Sinon je ne crois plus que parler des horaires ici puisse aboutir à quoi que ce soit quand je vois comme certains ont des oeillères et sont peu enclins à une discussion.
Lien direct vers le message - Vieux
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