JeuxOnLineForumsPlusConnectés : 423 (sites) | 826 (forums)Créer un compte
Forums divers
La Taverne
Les forums JOL > Forums divers > La Taverne > Les "alter-mondialistes" RSS
   
Répondre
Partager Outils Rechercher
TMQT
 
Ulgrim, est-ce volontaire de faire l'amalgame alter-mondialiste = casseur ?

M'man, qui aime à lever les ambiguïtés
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Landri MdS
Landri MdS
Alpha & Oméga
 
Avatar de Landri MdS
 
Y un chroniqueur de france inter spécialisé dans la sémantique, l'histoire des mots et compagnie, il a fait, il y a une semaine environ, sa chronique sur "altermondialiste".
C'etait...plus professionnnel : )
Lien direct vers le message - Vieux
Nocturn
Roi
 
Citation:
J'estime non crédible les personnes qui s'attaquent aux forces de l'ordre d'un pays , j'estime non crédible les personnes qui vont a l'encontre de la loi
Parfaitement d'accord! il ne faut pas s'opposer a un systeme, on DOIT l'accepter! si ca continue ils vont finir comme ces sales "terroristes résistants" francais de 39-45, qui eux s'attaquaient aux "forces de l'ordre" et ne respectaient pas les lois....


Citation:
j'estime non crédible les personnes qui cassent , j'estime non crédible les personnes violentes ( cf le post vu plus haut ) etc....
Ah oui c'est vrai, les altersmondialistes sont tous des casseurs! qui sont violent et tappent n'importe quoi....la rumeur qui court disant que parfois des policiers en civils ou des personne d'extreme droite casse pour décrédibiliser les "alters" est surement fausse....
Et si la police n'est intervenu que 45min après que les casseurs aient saccagés les rues basses a Genève (alors qu'il y avait des milliers de flics partout en ville , sans parler de ceux en civils) c'est parce qu'il faut du temps pour intervenir le 31 mai alors qu'on sait que le lendemain il y a la plus grande manif que la ville n'a jamais connue...
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Panda [Meute]
Panda [Meute] [MTE]
Alpha & Oméga
 
Avatar de Panda [Meute]
 
Citation:
Provient du message de kalidor
J'estime non crédible les personnes qui s'attaquent aux forces de l'ordre d'un pays , j'estime non crédible les personnes qui vont a l'encontre de la loi , j'estime non crédible les personnes qui cassent , j'estime non crédible les personnes violentes ( cf le post vu plus haut ) etc....

Si tu veux je continue...
Oui, c'est bien gentil, mais si tu peux aujourd'huii t'exprimer, c'est parce que des gens ont fait tout ce que tu réprouves.

La violence n'est pas une bonne soution, malgré tout, il serait bon de se demander pourquoi ces gens en sont venus la.

Ben, c'est simple, quand ils se comportent normaement en exprimant leurs idées de manière civilisée, on les ecoute pas.

Dans ce contexte (et exclusivement celui la), la violence est venue d'un manque de réponse, alors evidemment, comme la violence a un aspect spectaculaire, on ne parle que de ca mais jamais du manque d'avant qui a créé cela. C'était pourtant la cause, la violence n'est que l'effet.
Et encore, ca ne concerne qu'une min orité mais bon, quand voit TF1, on voit bien que les alter sont des terrorristes.

Pendez les tous !
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Pitit Flo -TMP
Pitit Flo -TMP
Alpha & Oméga
 
Avatar de Pitit Flo -TMP
 
C'est dommage je sens que ce thread part sur le debat violence/pas violence, debat qui a deja eu lieu il y a plusieurs semaines sur un thread sur le G8, ou un JoLien nous invitait a manifester. On voyait alors ceux qui croyaient que les manifestants etaient des skins coco membres de SCALP et qui pronaient l'anarchie en cassant des vitrines. Il y avait aussi ceux qui pensaient qu'on pouvait manifester sans violence, et enfin ceux qui justement, se rapprochaient de la definition du skin anrachiste ou coco, et qui disaient que sans casse, on ne se fit pas entendre. Au final, comme bien souvent, a quelques exceptions pres, tout le monde a campé sur ses positions.
J'aimerai revenir sur le sujet de depart, a savoir le changement de nom.

Citation:
Provient du message de Serafel
Le terme anti mondialisation n'a pas été choisi par les opposants à un capitalisme libéral sauvage, qui ne sont pas contre la mondialisation, mais bien contre cette mondialisation à base de g8, d'OMC et de FMI, qui donne plus de fric à ceux qui en ont déjà, qui ruine les pays comme l'argentine, qui empêche les pays sous développés de se développer. D'ou le terme alter-mondialiste, qui n'est pas récent, au passage, enfin moi c'est pas vraiment la première fois que je l'entends. Et je ne vois pas en quoi ce changement sémantique serait mauvais puisqu'il exprime bien mieux, à mon sens, la position des organisations comme ATTAC.
Je suis d'accord avec Serafel. Le terme d'alter mondialiste n'est pas recent (du moins pas autant que tu l'entends, cela doit deja faire plus d'un an qu'ils ont changé de "titre"). Pourquoi ?
Bien en vérité, ATTAC et les organismes du meme genre etaient vraiment anti mondialisation, au sens premier du terme (ATTAC, les initiales ca veut quand meme dire l'instauration d'une taxe Tobin, mais le choix des initiales n'est pas anodin, attac c'est quand meme un brin violent, un refus...) Seulement il a bien fallu se rendre a l'evidence : refuser la mondialisation c'est perdre toute credibilité, autant face aux dirigeants que face a la masse populaire. C'etait s'enfermer dans une niche marketing (je sens que certains ne vont pas aimer que je compare le choix d'ATTAC a un choix commercial ) pas tres interressante : les communistes/anarchistes et autres extremistes, qui ne representent pas grand monde et n'ont pas de proposition "crédibles".
Refuser la mondialisation a l'heure de l'Euro, de la domination du FMI et de l'OMC qui s'entetent a faire dominer la liberalisation, la privatisation et les dogmes economiques des neoclassiques, c'etait foncer dans le mur.
D'ou le retour a la réalité, on ne peut pas rejeter la mondialisation, mais on peut la modeler, la modifier, la travailler pour en faire une mondialisation "humaine", une autre mondialisation.
A partir de la, en sortir le nom d'alter-mondialiste etait facile.

Donc oui, le changement de nom implique aussi un changement des requetes, des comportements. Ce n'est pas un changement banal. C'est une tentative de ratisser large dans une population souvent retractaire aux idées extremes.

Enfin ce n'est que mon point de vue, je sais que beaucoup ne le partagent pas.
__________________
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Volgaran
Volgaran
Alpha & Oméga
 
Avatar de Volgaran
 
Je pense que beaucoup sont dans l'erreur à propos des anciens "antimondialistes". Ils n'ont jamais été contre la mondialisation, ils étaient contre la mondialisation libérale sauvage.
ATTAC à travers la taxe Tobin base justement leurs revendications sur les flux mondiaux commerciaux pour renflouer les pays pauvres. La mondialisation est donc nécessaire à la vie de cette taxe, simple raisonnement logique.

Là où les anciens "antimondialistes", appelés maintenant altermondialistes, se posent c'est dans un refus d'un diktat de quelques pays, voir même d'un seul, qui décideraient empiriquement du droit de vie ou de mort de certains pays simplement par rapport à leurs propres besoins.

Les altermondialistes n'ont jamais décrié le TPI ou l'ONU, des instances internationales mondiales, ils s'opposent à une prédominance de l'argent et du marché sur la sauvegarde des peuples. Vouloir mettre les peuples au-dessus du marché, ce n'est pas éradiquer le marché, c'est le rendre plus juste, plus réaliste des réalités et besoins mondiaux.

Les caricatures usuelles que l'on voit dans les journaux télévisés qui associent systématiquement toutes manifestations (que ce soit les altermondialistes, les opposants à la guerre en Irak ou autres) à des discours extrémistes minoritaires et à des petits cons qui se greffent à la foule uniquement pour saccager les rues sont nauséeuses. Ca fait vendre parce que ça décrédibilise et évidemment on ne cherche pas à remettre les choses à leur place en disant que sur plusieurs dizaines voir centaines de milliers de manifestants, seuls une vingtaine sont venus avec des intentions belliqueuses. Mais ça évidemment, on fait 30 secondes sur la manifestation et 2 minutes sur les casses qui n'ont aucun lien réels avec les manifestants...
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Ulgrim
Ulgrim
Alpha & Oméga
 
Avatar de Ulgrim
 
Citation:
Provient du message de Landri MdS
Y un chroniqueur de france inter spécialisé dans la sémantique, l'histoire des mots et compagnie, il a fait, il y a une semaine environ, sa chronique sur "altermondialiste".
C'etait...plus professionnnel : )
Faudrait décidément que j'écoute France Info. C'est bien dommage, je n'ai pas entendu cette chronique. Quant au caractère professionnel .... Je te laisse méditer sur la portée de cette réflexion

Sur l'ancienneté du mot "alter-mondialiste". Bin pour moi, et je pense pour beaucoup de gens qui ne s'intéressent pas de près à l'actualité associative alter-mondialiste, le sommet d'Evian a été l'occasion de se rendre compte de ce changement de mot.
J'avoue ne pas avoir été au courant. Par ailleurs je n'avais pas vu de sujet à ce propos sur la taverne, donc tant qu'à faire, j'ai essayé d'innover.

Enfin, Landri, si tu pouvais nous faire un résumé professionnel de la chronique, ce serait autrement plus constructif. Mais tu as peut-être oublié. Bah, de toute façon, je suis résolument altéré maintenant. Laissons donc nos ego à leurs conspirations .............
Lien direct vers le message - Vieux
TMQT
 
Citation:
Provient du message de Nocturn
Et si la police n'est intervenu que 45min après que les casseurs aient saccagés les rues basses a Genève (alors qu'il y avait des milliers de flics partout en ville , sans parler de ceux en civils) c'est parce qu'il faut du temps pour intervenir le 31 mai alors qu'on sait que le lendemain il y a la plus grande manif que la ville n'a jamais connue...
Sans compter que je veux bien me couper une main si les mecs qui ont ravagé Plainpalais sont des alter-mondialistes

Les flics ont été gentils, cela dit, pas de caoutchouc, de simples canons à eau

Pour le changement de mot, je crois qu'il date d'un moment tout de même, mais c'est vrai que le terme « anti-mondialiste » a totalement disparu des panneaux qui indiquent les campings réservés. Je n'ai entendu ni l'un, ni l'autre durant mes visites au c'Village à Lausanne d'ailleurs.
Lien direct vers le message - Vieux
Répondre
Les forums JOL > Forums divers > La Taverne > Les "alter-mondialistes"
   

Connectés sur ce fil

 
1 connecté (0 membre et 1 invité) Afficher la liste détaillée des connectés

Outils Rechercher
Rechercher:

Recherche avancée

Thème visuel : Fuseau horaire GMT +1. Il est actuellement 01h37.
   

© JeuxOnLine, le site des MMO, MMORPG et MOBA. Tous droits réservés. - Conditions générales d'utilisation - Conditions d'utilisation des forums - Traitement des données personnelles - ! Signaler un contenu illicite