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Question

Seigneurs, serfs, patrons, employés, eternel recommencement ?

Quel titre pourri, je m'en excuse mais j'avais pas d'idée

voila en gros, je me demandais si l'humanité n'etait pas qu'un eternel cycle, prenant des noms differents mais revenant a chaque fois...

Au moyen age, il y avait les seigneurs d'un coté, les serfs de l'autre. Le seigneur s'enrichissait sur le dos des serfs qui faisaient le sale boulot sans etre payé ( un peu nourri, un peu logé c'est pas mal deja ).
Aujourd'hui que voit-on ? Des multinationales au mains d'un homme qui s'enrichit ( ainsi que ses vassaux/associés ) sur le dos des travailleurs, que ce soit l'ouvrier mal payé en france ou le gamin non payé en Thailande.

Quelle est la difference entre ces deux etats ?

Dans les deux cas, la revolte n'est que peu possible sans un grand élan, l'ouvrier et le gamin veulent pas perdre leur emploi meme s'il est precaire, il leur permet parfois de survivre a peu pres, le chomage les entraineraient rapidement a la mort.
Le Serf risquait la mort s'il se rebellait.


Et en second lieu, la religion dans son integrisme débile et destructeur n'est-il pas non plus un cycle qui revient regulierement ?
Quelle est la difference entre aller en croisade pour chasser l'infidele il y a 1000 ans et aller en croisade en 2003 pour chasser le malin au nom de Dieu ?

Quelle est la difference entre les attaques musulmanes dans le sud de l'europe ( vive Charles Martel ) d'il y a 1300 ans, et les appels au Jihad et ses differences applications aujourd'hui ?


Voila, c'est surement a cause des post florrissant ces derniers jours qui me font penser a ca, je sais que je ne suis pas le premier a me poser cette question, mais je dois avouer que ca m'inquiete; mais bon ^^
__________________
Senzhonhion, méchant tauren chaman spé soin Profil
Le DK Faÿhné, un bon twoll mec ! Profil
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Momo le morbac
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Re: Seigneurs, serfs, patrons, employés, eternel recommencement ?
Citation:
Provient du message de Soroya Ravachol
Quel titre pourri, je m'en excuse mais j'avais pas d'idée

voila en gros, je me demandais si l'humanité n'etait pas qu'un eternel cycle, prenant des noms differents mais revenant a chaque fois...

Au moyen age, il y avait les seigneurs d'un coté, les serfs de l'autre. Le seigneur s'enrichissait sur le dos des serfs qui faisaient le sale boulot sans etre payé ( un peu nourri, un peu logé c'est pas mal deja ).
Aujourd'hui que voit-on ? Des multinationales au mains d'un homme qui s'enrichit ( ainsi que ses vassaux/associés ) sur le dos des travailleurs, que ce soit l'ouvrier mal payé en france ou le gamin non payé en Thailande.

Quelle est la difference entre ces deux etats ?

Dans les deux cas, la revolte n'est que peu possible sans un grand élan, l'ouvrier et le gamin veulent pas perdre leur emploi meme s'il est precaire, il leur permet parfois de survivre a peu pres, le chomage les entraineraient rapidement a la mort.
Le Serf risquait la mort s'il se rebellait.


Et en second lieu, la religion dans son integrisme débile et destructeur n'est-il pas non plus un cycle qui revient regulierement ?
Quelle est la difference entre aller en croisade pour chasser l'infidele il y a 1000 ans et aller en croisade en 2003 pour chasser le malin au nom de Dieu ?

Quelle est la difference entre les attaques musulmanes dans le sud de l'europe ( vive Charles Martel ) d'il y a 1300 ans, et les appels au Jihad et ses differences applications aujourd'hui ?


Voila, c'est surement a cause des post florrissant ces derniers jours qui me font penser a ca, je sais que je ne suis pas le premier a me poser cette question, mais je dois avouer que ca m'inquiete; mais bon ^^
Tain, Ca y est, monsieur se met a la pataphysique
Sauf que la, Marx y a pensé avant, c'est au tout debut du manifeste qu'il expose sa theorie escalve/maitre, serf/seigneur, ouvrier/patron
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Citation:
Quelle est la difference entre ces deux etats ?
Il me semble que les pauvres employés que nous sommes ou deviendrons sont mieux lotis que les serfs du Moyen-Âge, quoiqu'en comparant au statut "standard" de chaque époque, ça doit pas être si flagrant Et accessoirement aujourd'hui, les employés peuvent faire grève, ou avoir des revendications via syndicats, alors qu'au Moyen-Âge, les serfs trop vindicatifs devaient pendre au milieu de la cour du château je pense


Citation:
Quelle est la difference entre aller en croisade pour chasser l'infidele il y a 1000 ans et aller en croisade en 2003 pour chasser le malin au nom de Dieu ?
Ca se ressemble à s'y méprendre, et c'est ce qui est reproché à W.Bush ( qui n'a que les mots Mal - avec un grand "M", merci ! -, Satan et Dieu à la bouche ). Mais bon, les guerres ont deux sujets en général : la religion, et un bout de terre : en Europe occidentale, on est à peu près d'accord sur les bouts de terre de chacun, donc on se tape plus dessus, reste la religion
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tout pareil que Momo sauf que Marx table sur la fin de l histoire avec la revolution et la fin du capitalisme. Or la classe proletarienne a disparu et la revolution n a pas eu lieu
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Zdravo, le Petit
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ça me fait penser à une chanson de Manau :

L'avenir est un long passé


Une pupille noire entourée de blanc. Le visage fatigué braqué sur un lieutenant.
L’ordre sera donné dans quelques instants.
Deuxième assaut de la journée et Marcel attend.
Il a placé au bout de son fusil une baillonnette pour lutter contre une mitraillette de calibre 12.7.
Près de sa tranchée, placés à 20 ou 30 mètres, la guerre des bouchers, nous sommes en 1917.
Tant de journée qu’il est là ! A voir tomber des âmes.
Tant de journées déjà passées sur le chemin des dames.
Marcel sent que la fin a sonné.
Au fond de sa tranchée, ses mains se sont mises à trembler.
L’odeur de la mort se fait sentir, il n’y aura pas de corps à corps, il sent qu’il va bientôt mourir.
Comment un homme peut-il accepter d’aller au combat ?
Et quand il sent au fond de lui qu’il ne reviendra pas.
L’homme est-il un animal ? Comme à cette époque le mal est déjà caporal.
La main du lieutenant doucement vers le ciel s’est levée.
La suite, l’avenir est un long passé.

Une pupille noire entourée de blanc.
Le visage ciré, son regard est terrifiant.
Placés à quelques pas de là des allemands.
1944 Jean-Marc est un résistant.
Il a eu pour mission de faire sauter un chemin de fer.
Lui qui n’est pas homme d’action est devenu maître de guerre.
Après le cyclone qui frappa sa mère et son père
d’une étoile jaune, idée venue droit de l’enfer.
Tant d’années passées à prendre la fuite. Tant de journées consacrées à lutter contre l’antisémite.
Jean-Marc sait qu’il n’a plus de recours.
Le câble qu’il a placé pour faire sauter le train est bien trop court.
La mort se fait sentir, mais il n’a pas de remords, comment le définir ?
C’est la nature de l’homme qui l’a poussé à être comme ça.
Se sacrifier pour une idée, je crois qu’on ne résiste pas.
Le mal est maintenant général, de toutes les forces armées occultes de la mauvaise époque de l’Allemagne.
Au loin le train s’approche et l’on peut distinguer sa fumée.
La suite, l’avenir est un long passé.

Une pupille noire entourée de blanc.
C’est ce que je peux voir devant la glace à présent.
Je viens de me lever, il y a quelques instants.
C’est difficile à dire à fond ce que je ressens.
Après la nuit que j’ai passé, dur à été mon réveil.
A tout ce que j’ai pu penser avant de trouver le sommeil.
A toutes ces idées qui m’ont causé que des problèmes.
La réalité et toutes ces images de haine.
Tant d’années passées à essayer d’oublier.
Tant de journées cumulées et doucement il s’est installé.
Je me suis posé ce matin la question.
Est ce que tout recommence, avons-nous perdu la raison car j’ai vu le mal qui doucement s’installe sans aucune morale.
Passer à la télé pour lui est devenu normal.
Comme à chaque fois avec un nouveau nom.
Après le nom d’Hitler, j’ai entendu le nom du front.
Et si l’avenir est un long passé, je vous demande maintenant ce que vous en pensez ?
Comme Marcel et Jean-Marc ma vie est–elle tracée ?
La suite, l’avenir est-il un long passé ?

Je vous demande ce que vous en pensez. Verrai-je un jour le mal à l’Elysée.
La France est-elle en train de s’enliser.
L’avenir est-il un long passé ?

***************************************

Les conneries Humaines revienne par cycle et l'on oublie à chaque fois les bêtises passées.
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J'avais adore cette chanson a l epok, je l aime tjrs, dommage qu elle n ai pas ete diffusé plus.
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Citation:
Provient du message de Torna
. Or la classe proletarienne a disparu et la revolution n a pas eu lieu
T'habites au Groenland?
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Re: Seigneurs, serfs, patrons, employés, eternel recommencement ?
Bon y'as du boulot Merci Soroya


Citation:
Provient du message de Soroya Ravachol
[i]Quel titre pourri, je m'en excuse mais j'avais pas d'idée
Pas Grave

Citation:
voila en gros, je me demandais si l'humanité n'etait pas qu'un eternel cycle, prenant des noms differents mais revenant a chaque fois...

Au moyen age, il y avait les seigneurs d'un coté, les serfs de l'autre. Le seigneur s'enrichissait sur le dos des serfs qui faisaient le sale boulot sans etre payé ( un peu nourri, un peu logé c'est pas mal deja ).
Aujourd'hui que voit-on ? Des multinationales au mains d'un homme qui s'enrichit ( ainsi que ses vassaux/associés ) sur le dos des travailleurs, que ce soit l'ouvrier mal payé en france ou le gamin non payé en Thailande.

Quelle est la difference entre ces deux etats ?
Aucunes... Si ce n'est qu'aujourd'hui on fait croire que non .. Alors qu'au moyen age ... Les seigneurs n'allaient pas dire non, que c'est faux, que les gens ne sont pas exploités

Encore une fois, oui, c'est a vomir ....


Citation:
Dans les deux cas, la revolte n'est que peu possible sans un grand élan, l'ouvrier et le gamin veulent pas perdre leur emploi meme s'il est precaire, il leur permet parfois de survivre a peu pres, le chomage les entraineraient rapidement a la mort.
Le Serf risquait la mort s'il se rebellait.
Aujourd'hui, celui qui n'a pas d'argent n'est pas tué.
Il meurt dans sa misere, seul.

Citation:
Et en second lieu, la religion dans son integrisme débile et destructeur n'est-il pas non plus un cycle qui revient regulierement ?
Quelle est la difference entre aller en croisade pour chasser l'infidele il y a 1000 ans et aller en croisade en 2003 pour chasser le malin au nom de Dieu ?

Quelle est la difference entre les attaques musulmanes dans le sud de l'europe ( vive Charles Martel ) d'il y a 1300 ans, et les appels au Jihad et ses differences applications aujourd'hui ?
Une chose a savoir assez importante sur la difference Christianisme / Islam

L'Islam est une religion plus jeune deja ... 500 ans de " Retard " sur l'evolution que l'Europe a eu avec ses propres religions... Pour moi, c'est un point important ....
Mais aussi que l'Islam est tres presente dans les pays dit " pauvres "
Quand on a rien, on s'accroche a ce qu'on peut ....
J'eprouve une haine farouche envers toute religion, comme mon tres cher Maitre, Nietzsche l'etait ....
" Je me mefie de tout constructeur et constructeur de pensée " Disait il ...


Pour resumer, n'as tu jamais entendu : L'histoire est une perpetuelle boucle ?
Il n'y a pas grand chose a faire, sinon se battre toute sa vie pour une cause, quel que soit cette cause ...
[ Merci de ne pas faire de comparaisons douteuses comme quoi vous préférez Al qamachin à telle chose. Ce serait de l'apologie du terrorisme ]
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La forme est tout de meme differente, mais le fond..
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Non j'habite pas au Groenland lol mais tu peux me dire que la classe proletarienne existe encore ? je ne vois aucune classe exploités par les patrons, n'ayant aucun avantage sociaux.
Pour la revolution, elle n a pas eu lieu, Marx c est apres la revolution francaise et si tu parle de la revolution communiste de 17 ben elle a en quelque sorte echoué puisque elle ne s est pas internationalisé et le regime a chuté en 91.
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Re: Re: Seigneurs, serfs, patrons, employés, eternel recommencement ?
Citation:
Provient du message de Shay Le Saligo
Bon y'as du boulot Merci Soroya



Pas Grave



Aucunes... Si ce n'est qu'aujourd'hui on fait croire que non .. Alors qu'au moyen age ... Les seigneurs n'allaient pas dire non, que c'est faux, que les gens ne sont pas exploités

Encore une fois, oui, c'est a vomir ....




Aujourd'hui, celui qui n'a pas d'argent n'est pas tué.
Il meurt dans sa misere, seul.



Une chose a savoir assez importante sur la difference Christianisme / Islam

L'Islam est une religion plus jeune deja ... 500 ans de " Retard " sur l'evolution que l'Europe a eu avec ses propres religions... Pour moi, c'est un point important ....
Mais aussi que l'Islam est tres presente dans les pays dit " pauvres "
Quand on a rien, on s'accroche a ce qu'on peut ....
J'eprouve une haine farouche envers toute religion, comme mon tres cher Maitre, Nietzsche l'etait ....
" Je me mefie de tout constructeur et constructeur de pensée " Disait il ...


Pour resumer, n'as tu jamais entendu : L'histoire est une perpetuelle boucle ?
Il n'y a pas grand chose a faire, sinon se battre toute sa vie pour une cause, quel que soit cette cause ...

J'eprouve, a l'egard de Al Quaida plus de sympathie qu'un pauvre Beauf qui pillave chaque soir au Bar ... l'un se bat pour ce qu'il croit juste, l'autre se contente de pillaver sans se poser aucunes questions ....


Allons Soroya La seule solution est le combat, la lutte (Finale si possible ) Ou bien essayer de faire changer les choses par la voie Politique .....
Putain, le gars il a repondu serieusement a un post de Tauren qui se sert d'un pretexte basique et vieux comme le monde(l'histoire est un eternel recommencement) pour faire passer ses idées de coco!!!
Y'a des fous quand même.
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Re: Re: Re: Seigneurs, serfs, patrons, employés, eternel recommencement ?
Citation:
Provient du message de Momo le morbac
Putain, le gars il a repondu serieusement a un post de Tauren qui se sert d'un pretexte basique et vieux comme le monde(l'histoire est un eternel recommencement) pour faire passer ses idées de coco!!!
Y'a des fous quand même.


Mais il me chante quoi la le Corbac ?

Tu veux ta piqure c'est sa ? Va voir la madame en blanc la ba elle va t'aider
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Citation:
Provient du message de Torna
Non j'habite pas au Groenland lol mais tu peux me dire que la classe proletarienne existe encore ? je ne vois aucune classe exploités par les patrons, n'ayant aucun avantage sociaux.
Y se fout de moi là?
Les proletaires sont juste ceux qui exerce un metier manuel, gagnt de l'argent uniquement grace a cela (en opposition aux rentiers) et se trouvant parmis les classes les moins elevés d'une société.
Bref, ca represente tout de même une enorme quantité de gens.
Citation:
Pour la revolution, elle n a pas eu lieu, Marx c est apres la revolution francaise et si tu parle de la revolution communiste de 17 ben elle a en quelque sorte echoué puisque elle ne s est pas internationalisé et le regime a chuté en 91.
L'autre qui va m'apprendre la partie de l'histoire que je connais le mieux
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On dirait qu'il commence a me cerner le morbak :/

Et Shay, j'ai de plus en plus de mal a te comprendre, lol, t'es un droitiste aux idéaux de gauchiste, je trouve ca fort

Sinon j'ai bien aimé phrase de Behemond, meme si la forme a en effet un peu changé, on arrive a faire croire aux proletaires ( qui existent encore bel et bien ) qu'ils ont de la chance d'etre exploités, vive le grand fantome du chomage, de la non retraite, de la rue et j'en passe, alors qu'avant bah les proletaires/serfs au moins n'avaient pas d'illusions, nés betail, ils mourraient bétail.

Le fond est en effet toujours le meme
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Le prolétariat n'est plus ce qu'il était...
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