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Problèmes, questions et suggestions concernant JeuxOnLine
Les forums JOL > Forums d'aide et de support JOL > Problèmes, questions et suggestions concernant JeuxOnLine > [Suggestion] Ne plus autoriser les trolls dans les avatars? RSS
   
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Avatar de vabroi
vabroi
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Re: Re: [Suggestion] Ne plus autoriser les trolls dans les avatars?
Citation:
Provient du message de Nof Samedisthjofr
Si quelqu'un confond une svastika avec une croix gammée, c'est cette personne qui a une problème, pas le possesseur de l'avatar. Problème facile à résoudre, puisqu'il suffit de lui expliquer la différence. (...)
Accepterais-tu d'expliquer cela à la dame que je croise parfois en bas de chez moi ?

Ce serait par contre extrêmement aimable de ta part de rester très gentil et compréhensif au regard de son age avancé à présent, et du numéro tatoué sur l'intérieur de son avant bras ...



Plus pertinemment sur le sujet, il faut tout de même concevoir le système de jugement "propre/impropre à la publication sur ce forum" dans le cadre général de notre société (européenne).

Qu'un symbole, une image, un us ou coutume, soit normal ou classique ailleurs est un fait indéniable. Mais il me semble très important de comprendre (englober) la culture de notre vieux continent dans la perception et la portée de nos actes.

J'en suis souvent désolé, mais la vie en société nécessite toujours des compromis.

Et lorsqu'on se refuse à vivre selons cette règle primale de la vie en société, il est logique de s'en faire exclure. Alors, non, les modos ne laissent (-sseront) pas passer ce type de trolls par l'image. N'est ce pas particulièrement logique et normal ?

[Edité par Loekit]

[Loekit : tu aurais pu t'abstenir de ce genre de pique...]
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Avatar de Alleria la bannie
Alleria la bannie
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Re: Re: Re: [Suggestion] Ne plus autoriser les trolls dans les avatars?
Moi j'adore les trolls
Je suis fan du Troll de JoL



Les autres trolls, ben les avatars sont modérés comme les messages, donc les trolls dans les avatars sont déjà interdit (pour faire un peu plus dans le sujet).





Citation:
Provient du message de vabroi
[Edité par Loekit]
[Edité par Loekit (sans le quote, ça n'a plus grand interêt )]
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Citation:
Provient du message de Nof Samedisthjofr
Yeuse, lutter contre ces marques, c'est entre autre informer, afin d'éviter que le grand public ne fasse des confusions fâcheuses. Ce n'est pas se cacher les yeux, accepter l'ignorance, et prendre garde à ne pas choquer avec ce qui n'a pas lieu d'être choquant.
Mais peut être qu'il est un peu tôt
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Avatar de Naf Somidesthjofr
Naf Somidesthjofr [Einhs]
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vabroi, je ne vois pas en quoi ton exemple ne serait pas apte à faire la différence entre une svastika et une croix gammée. J'attend avec impatiente sa participation à ce débat.

Yeuse, tant que rien ne sera fait pour informer, l'ignorance ne reculera pas. Ce n'est pas une question de temps, mais d'efforts.
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JOL Yeuse
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Parce que pour cette femme qui a survécu aux camps tu pourras toujours lui expliquer ce que tu veux rien ne remplacera les horreurs qu'elle a vécu sous un drapeau qui porte ce signe.

Je suis persuadée que cet effet s'estompera mais l'histoire est encore très vivace pour plusieurs générations
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Le Saint
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Re: Re: [Suggestion] Ne plus autoriser les trolls dans les avatars?
Citation:
Provient du message de Nof Samedisthjofr
Si quelqu'un confond une svastika avec une croix gammée, c'est cette personne qui a une problème, pas le possesseur de l'avatar. Problème facile à résoudre, puisqu'il suffit de lui expliquer la différence. Aucune raison pour moi de la retirer, donc, et je ne vois pas en quoi il s'agit de trolling: depuis des siècles, la svastika est utilisée sans aucun problème, et sans aucun but de provocation, et pour cause. Pourquoi cette utilisation ne pourrait elle pas aujourd'hui être légitime? Pourquoi toute utilisation de la svastika serait elle de la provocation?
Si on confond une svastika avec une croix gammée on a un problème ?

...

Comme l'a dit Yeuse le monde évolue et une page de l'histoire terrible a marqué du sceau de l'horreur un symbole en l'utilisant pour identifié les nazis.
Tourne ça comme tu veux, c'est un fait.

Maintenant prouve moi que les tags sur les murs, que la majorités des "personnes" affichant une svastika comme les "skinhead" ne veulent pas faire référence à une croix gammée nazie et on en reparlera.

Mais pour l'heure dire qu'utiliser une svastiska dans nos société est généralement sans aucun rapport avec la croix gammée nazie relève tout simplement de la bêtise ou de l'hypocrisie.

Tu veux informer les gens ? Très bien. Mais la question ici n'est pas le lien que les gens font en la voyant mais bien ceux qui la portent.

J'imagine Nof s'approchant d'un groupe de skinhead à Berlin en leur disant qu'il trouve formidable qu'il affiche une svastika sans rapport avec la croix gammée ...



Commentaires de l'image provenant de L'express :

Un skinhead devant une croix gammée, symbole du nazisme. Les skinheads ont une grande admiration pour Adolf Hitler.

Skinheads : la terreur raciste
Antish Ramgoolam, battu à mort, est une des nombreuses victimes des skinheads. Ces jeunes européens racistes se singularisent par leur penchant pour la violence et leur admiration pour Adolf Hitler.


Oui, oui Nof nous sommes cerné par les svastikas et on est stupide d'y voir des croix gammées ...
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Avatar de Naf Somidesthjofr
Naf Somidesthjofr [Einhs]
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Avatar de Naf Somidesthjofr
 
Le Saint, ton exemple sue la mauvaise foi: personne n'irait à nier que cet abruti peint un symbole dans le but de référence à une idéologie nauséeuse, et illégale. JOL ne pourrait laisser cette image comme avatar sans se mettre hors la loi, c'est donc hors de propos.

Lorsque je dis qu'il n'y a aucune raison de censurer une svastika, je pensais notamment à ce genre de symbole:


Art celte.


Vase grec du VIIème siècle av. J.C.


Peinture Viking, Gotland stone, Vallstena, (Suède) (5 ° s. av. JC)


Pavement en mosaïque, synagogue de Maoz Haïm (Israël)


Symbole protecteur hindou apposé après la première coupe de cheveux.

Alors de quatre choses l'une:
  • Où l'on reconnait à la svastika sa signification propre, et l'on m'explique ce qu'il y a de modérable en celle ci.
  • Où l'on m'argumente, à la manière de Le Saint, que les svastikas font toute, celle ci comprises, réference au nazisme, et je suis curieux de voir ça.
  • Où l'on censure tout ça au nom de l'ignorance, du refus de l'éducation, on met tout ça dans le même panier sans chercher à réfléchir (et pourtant, il n'y a pas à réfléchir longtemps pour écarter tout nazisme d'une représentation du 7ème siècle avant JC!), et je propose de censurer aussi les avatars gays, parcequ'après tout, eux aussi choquent les ignorants.
  • Où l'on reconnaît ces images ci haut comme respectant la charte, et l'on clot ce débat.
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Le Saint
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Citation:
Provient du message de Nof Samedisthjofr

Où l'on m'argumente, à la manière de Le Saint, que les svastikas font toute, celle ci comprises, réference au nazisme, et je suis curieux de voir ça.
Relis moi bien, tu as du mal comprendre ce que j'ai écrit

Je dis une seule chose, c'est que la majorité des personnes utilisant ce symbole :



Ces personnes font référence au nazisme et pas à des vases celtes.

Et je maintiens que dire le contraire est de la bêtise ou de la mauvaise foi.

Je n'ai jamais remis en question l'historique ou l'utilisation de ce symbole dans l'histoire. Je parle de l'utilisation courante qui en est fait à notre époque, dans nos sociétés.
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Avatar de Laverty
Laverty
Roi
 
Avatar de Laverty
 
Pour suivre la pensée du Saint , tout les gens qui écoutent Wagner sont des nazis en puissance

Edité par Corwin : attaque personnelle. C'est le ban qui vous manque déjà ?

Le fait est que la loi n'interdit absolument pas d'utiliser ce symbole donc aprés si JOL veut etre plus royaliste que le roi soit mais il ne faut pas faire passer cela comme une loi.
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Avatar de Naf Somidesthjofr
Naf Somidesthjofr [Einhs]
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Avatar de Naf Somidesthjofr
 
Citation:
Je dis une seule chose, c'est que la majorité des personnes utilisant ce symbole :

Ces personnes font référence au nazisme et pas à des vases celtes.
Alors, premièrement, je n'irais pas jusqu'à affirmer cela de manière péremptoire. Pour rappel, la majorité des personnes ne vivent pas en Europe occidentale, et l'hindouisme, qui utilise, comme démontré ci haut, la svastika pour sa signification première, est et reste une des religions majeures. J'éviterais donc de me prononcer la dessus.

Ensuite, quand bien même cela serait, que l'on m'explique en quoi cela rendrait ces images modérables. Tu veux dire que parce que, selon toi, la majorité des personnes dessinant des svastikas le font par référence au nazisme, les hindous, les artistes vikings, les paveurs israéliens sont des nazis?

J'aimerais une réponse d'un modérateur: est ce que ces images sont modérables, et si oui, pour quelle raison?

PS: ah, j'oubliais, à ma connaissance, les nazis n'ont jamais utilisé une des deux svastikas que tu indiques.
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Avatar de Drussounet
Drussounet
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Avatar de Drussounet
 
Tout dépend du contexte, les images de svastikas que tu proposes ne seront pas modérées, mise à part si elles sont misent dans le but de provoquer sur un post parlant du nazisme par exemple, mais malheureusement se sont des cas de modérations flagrant et rare.
Donc le modérateur va devoir juger si l'utilisateur met cette image juste par gout esthétique ou pour une quelconque référence historique non provocatrice ou s'il le fait sciemment dans but non avouable . C'est donc du cas par cas. Les modérateurs connaissent plus ou moins le passé de certains contrevenant et sont donc à même de juger si cela rentre dans un cas ou dans l'autre.
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Avatar de Le Saint
Le Saint
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Avatar de Le Saint
 
Citation:
Provient du message de Nof Samedisthjofr
Tu veux dire que parce que, selon toi, la majorité des personnes dessinant des svastikas le font par référence au nazisme, les hindous, les artistes vikings, les paveurs israéliens sont des nazis?
Euh .. tu le fais exprès ?

Il me semble pourtant avoir écrit clairement :

Citation:
Je n'ai jamais remis en question l'historique ou l'utilisation de ce symbole dans l'histoire. Je parle de l'utilisation courante qui en est fait à notre époque, dans nos sociétés.
J'ai même pris la peine de mettre en gras ce qui était important, c'est à dire les mots "notre" et "nos".

Qu'en Inde ce symbole ne soit pas relié au nazisme je le conçois tout à fait mais pas en Belgique, France, Allemagne etc ...
Les artistes vikings : C'est dans notre pays ça ? A notre époque ?

J'en conclus que tu es de mauvaise foi et pas en train de dire des bêtises.

>> Laverty : Evite de poursuivre ma pensée, ca t'éviteras des exercices de réflexions hors de ta portée vu ton analogie pitoyable avec Wagner.
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Avatar de Panzerjo MILKS
Panzerjo MILKS
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Avatar de Panzerjo MILKS
 
Euh, Nof a changer d'avatar la?
parce que j'ai bea chercher, je vois un papillon dans son avatar
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Avatar de Darth Corwin
Darth Corwin
Alpha & Oméga
 
Avatar de Darth Corwin
 
Citation:
Provient du message de Nof Samedisthjofr
J'aimerais une réponse d'un modérateur: est ce que ces images sont modérables, et si oui, pour quelle raison?
Déjà répondu, déjà répondu, déjà répondu...
Bref, la réponse c'est quelque chose comme votre troisième proposition sauf que ça n'a bien entendu rien à voir avec un refus d'éducation
Et comme le signale Druss, ça dépend pas mal du contexte. Dans les images que vous avez montrées, je ne modérerais pas la première ni la troisième, peut-être les autres.
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Avatar de Da-Troll-XL
Da-Troll-XL [X L]
Reine
 
Avatar de Da-Troll-XL
 
question sur la modo en passant pourquoi ca :
de mr le saint
Citation:
>> Laverty : Evite de poursuivre ma pensée, ca t'éviteras des exercices de réflexions hors de ta portée vu ton analogie pitoyable avec Wagner.
et ca :
Citation:
Et je maintiens que dire le contraire est de la bêtise ou de la mauvaise foi.
ne sont pas modéré en vertue de l article :
PAS D'ATTAQUES PERSONNELLES

car si je dit de quelqu un qu il n a pas les possibilité intecletuelle pour pernser ou que ce qu il pense est une bétisse ou de la mauvaise fou , perso je prend ca pour une insulte déguisé ....

Si être en désacord avec mr saint c est etre idiot ou de mauvaise foi , je suis heureux de savoir que de saint il est passé a dieu .
et je serais heureux qu on me communique son église la plus proche pour qu il me guide ma vie durant .

sa secte est ou ?
j ai plein d argent à donner



Pour TOI public


au fait ceci : http://forums.jeuxonline.info/avatar...ine=1054140477

c est pas un rien mega trop phalique et provocateur ?
je ne sais pas mais clairement l utilisation du dit est détourné de son utilisation habituel d ou clairement évocation , d ou pornographie non ?

je parie qu on me dira non vu ke c la ....
mais je note que si d autre l avait mis , cet avatar ne serait deja plus la ...

a bon entendeur .
le pitit xl
Edité par Corwin : trolling mâtiné d'attaque personnelle.
Pour l'ensemble de vos oeuvres de ces derniers jours, vous recevez un Avertissement.
J'aimerais aussi ne plus devoir vous rappeler que la modération se discute par message privé.
Lien direct vers le message - Vieux
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